Akhilleus

Merci ..... La chimie organique c'est pas si compliqué que cela en application "labo" Effectivement si on veut optimiser d'un pdv industriel (quantité, pureté, cout et rendement) c'est autre chose

Je suis basiquement d'accord mais une fois la "recette" connue, il n'est pas très difficile de refaire (au contraire du biologique qui est plus délicat à manipuler) le produit si tu as le matériel et les compétences. Or le niveau demandé pour faire et suivre des réactions de chimie organique, ca demande pas nécessairement un prix Nobel Ca reste une recette de cuisine après tout et si tu as les températures, la liste des précuseurs, l'ordre d'addition et un minimum de savoir faire pour contrôler les points clés de la réaction, tu dois pouvoir t'en tirer avec un produit plus ou moins (plutot moins ) pur. Pour rappel de l'Ypérite et du Cyclosarin ont été produits accidentellement dans des universités par des étudiants ou des ER (avec des conséquences catastrophiques, mais là, ce n'etait pas l'objectif de la réaction....) Quant à la secte Aum tu me donnes quand même du grain à moudre : si des transfuges soviétiques ont pu travailler pour une secte, qu'est ce qui aurait empeché d'autres transfuges de travailler pour des acteurs non étatiques (type mafia ou barbouze) Tout ça pour dire que si c'est improbable, ce n'est pas impossible et que donc asséner que le produit ne peut etre sourcé que depuis un état me parait un tout petit peu trop définitif comme assertion (au contraire de produits très délicats comme le Polonium 210 ..... et encore ce ne sont pas les exemples de tentatives de traffic de produits radioactifs à l'Est depuis 1990 qui manquent et pour X découverts, combien de Y passant sous le radar ?)

La différence de cahier des charges n'est pas en lien avec la difficulté avec le fait de synthétiser-produire un organoP mortel en tant que tel La difficulté du programme Novichok ca a été de produire des organoP de "combat" avec des produits précurseurs "grand public" (donc non soumis à contrôle notamment des organismes de non prolifération des armes chimiques) En gros la difficulté a porté sur l'initiation du programme. Une fois les réactions chimiques et les produits identifiés, n'importe quel chimiste un peu cortiqué devrait etre capable de faire de même, y compris et surtout parceque les précurseurs sont censés etre des précurseurs simples d'usage et d'accès civil

Pour la partie en gras : conclusion rapide Le programme Novichok (cad la synthèse d'organophosphorés binaires de 3e génération pouvant etre obtenus à partir de sous éléments non traçables car communs dans le commerce civil) était un programme étatique Une fois le process connu, rien et je dis bien rien ne garanti qu'un acteur non étatique ne puisse produire ces composés avec des bases de chimie organique Je rappelle que Aum a pu produire du Sarin de qualité quasi militaire (80% de pureté avant Tokyo) avec les moyens financiers d'une secte La beauté de la chimie c'est qu'il suffit d'un labo minimal et si on suit le programme Novichok de composés accessibles au marché à tout un chacun Après il faut le savoir faire, ça c'est certain ...... Mais je me permet de rappeler qu'être un organophosphorté insecticide et un organophosphoré humanicide, parfois il n'ya qu'un cycle chimique de différence ....

Cela dit, themouse n'a pas completement tord. On a des déclarations politico médiatiques, pas d'éléments factuels .... qu'on aura jamais parceque classifiés De plus il y'a quand même pas mal de versions contradictoires de la part de la presse et des politiques britanniques pour que ca ne ressemble pas -en tout cas un peu- a aussi un jeu d'enfumage à la MH17 toute proportion gardée version : déposé sur les vetements à Moscou, puis répandu par drone puis dans la clim de la voiture puis sur la poignée de porte Agent chimique fabriqué en Russie puis d'origine russe puis sans origine discernable etc etc

"provoked" ? Presevo est en territoire serbe, a ce que je sache on a toujours le droit d'utiliser son propre espace aérien pour ses maneuvres aériennes, non ?

Juste une remarque : cette histoire d'agent binaire ne tient pas, je ne connais aucun agent binaire qui puisse s'activer dans la cible La combinaison/l'activation se fait au dernier moment avant épandage car elle néessite des éléments de réaction chimique pour permettre la combinaison des sous éléments binaires en agent efficace (température, agent catalyseur, ou oxydoreducteur) C'est fait soit avant de charger une munition soit dans la munition Je ne vois pas comment on pourrait activer un agent binaire dans un corps humain

@Zalmox bon alors je vais etre clair. J en ai plein les bottes de lire tes posts sous entendant un complot pour cacher la verite aux francais surtout quand tes sources ont la crédibilité du dailyfail. Pour ton habitude de ca qui equivaut a repandre des fakes news... tu va prendre tes points.

Juste quelques remarques en passant L'agent utilisé (pour soit disant un agent 5x fois plus puissant que du VX qui est deja une bonne saloperie) est plutot mauvais vu que les victimes ont survécues (contrairement au demi frère du petit Kim) Soit c'est pas du Novichok et les anglais pipotent soit c'est du Novichok et les utilisateurs ne maitrisent pas son usage (dose létale) ce qui serait étonnant de la part d'agences officielles soit c'est un succédané impur/instable donc potentiellement produisible en dehors des labos gouvernementaux (voir le Sarin et la secte Aum) Second ^point, il semble que plusieurs pays en dehors de la Russie aient déclarés à l'POCW avoir pu produire ce type d'agents Au moins l'Iran en aurait fait la démo (déclarée officiellement à l'OPCW) en 2016 : https://www.craigmurray.org.uk/archives/2018/03/first-recorded-successful-novichok-synthesis-was-in-2017-by-iran-in-cooperation-with-the-opcw/ 3emement la théorie comme quoi ca a été déposé dans la valise de la fille de la victime à Moscou sur un vetement ou un parfum ne tient pas. Si c'est un parfum ou un vetement cadeau pour papa, le temps et le degré d'exposition à l'agent aurait été bien plus important sur le père. Idem si ca avait été un parfum ou vetement féminin pour la fille. Impossible d'avoir 2 personnes intoxiquées au même degré au même moment par cette méthode. D'ailleurs les nouvelles hypothèses journalistiques suggèrent plutot une dispersion dans la ventilation de la voiture des victimes..... ce qui me laisse aussi dubitatif, l'effet de ce truc étant assez rapide et drastique En gros beaucoup de spéculations basées sur du vent par la yellow press britannique

Ca ferait 80 % de pertes et plus de morts que de blessés ? Pas réaliste une seconde ...... En général on compte 1 mort pour 2 à 3 blessés Et une unité décroche, de désintègre et perd toute cohérence dès 10% de pertes Me rappelle le bataillon serbe complétement anéanti au Kosovo par des B52 et B1B. Soit disant 900 morts qui se sont transformés en 90

Combien de fois on t'a expliqué que l'argent que tu as sur ton compte ne t'appartient plus ? Il aurait pu et la banque lui aurait demandé (avec raison en plus ici) de rembourser

<ouais bon enfin ici c'est pas le fil sur Israel. Je veux bien que beaucoup de choses soient imbriquées mais la ça dérive...

Ca fallait peut etre en parler aux neocons US et surtout aux barbus sunnites du Golfe. La Syrie même si hostile sous Haffez était loin d'être aussi inféodée à l'Iran qu'elle ne l'est aujourdhui par la force des choses

<Vous êtes en plein HS. Pour rappel il existe déja des sections (au moins une) ou on peut discuter du CO2 or not CO2. Merci de revenir au centre du sujet>

C'est pas moi qui l'ai dit

Pertes elevées sur les premières versions avant que les soviétiques ne rajoutent une plaque de séparation entre les 2 moteurs Depuis pas plus, pas moins que tout appareil d'appui au sol évoluant à basse altitude, basse vitesse Il a d'ailleurs les mêmes systèmes d'autoprotection que le A-10 cad leurres thermiques/paillettes. Les deux ont normalement pour les versions modernisées des DDM IR et UV et pas pour les plus anciennes Après c'est la guerre, un MANPAD c'est traitre et ca peut faire mal. On a un 2000N qui s'en souvient...entre autres

Il y'a des tweets disant qu'il a été excuté Aucun élément ne permet de confirmer l'un ou l'autre des hypothèèses mais j'aurais tendance a penser qu'un pilote qui vient de subir le choc de l'ejection est assez peu en conditions de faire le coup de feu

Bonnes fetes de Noel a vous tous bande de vieux (et moins vieux ) briscards

A priori les saoudiens auraient encore raté l'interception (5 MIM-104 et la tête militaire a quand même impacté le sol mais pas au bon endroit en raison de sa CEP assez élevée) Ca fait dans les 15 millions de $ pour rater un engin qui coute peanuts

Ce n'etait possiblement pas le cas pour certains éléments du CDC. M'enfin depuis quand le CDC est "neutre" ou independant politiquement (voir en dessous)? Il se trouve que la chappe de plomb sur les études de la mortalité liée par armes à feu aux USA est une décision politique On peut donc inverser la charge de l'accusation. Peut etre que le fait de se faire sabrer des projets de recherche en a enervé plus d'un qui se sont lachés dans leur d&éclarations (qui n'engagent qu'eux et pas nécessairement toutes les équipes impliquées) Mais dans tous les cas une menace aussi flagrante sur des programmes de recherche, moi, me pose problème. Ca ressemble un peu à la gestion du Lyssenkoisme https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2017/10/04/gun-violence-research-has-been-shut-down-for-20-years/?utm_term=.3c2f0c709d68 pour le proTrump ce n'est pas toi que cela s'adressait Simplement je voudrais eviter que ce qui se passe sur les fora US entre pro et anti gun (sans middle path puisque c'est impossible et dieu sait si j'ai pu essayé) déborde ici

Oh la vache !! Ca va, ton chèque de la NRA, il en est à combien ? Bien sur qu'on peut demander à faire des études épidémiologiques de santé sur les armes sans demander nécessairement leur interdiction Les études sont des constatations, c'est ensuite aux autorités politiques et de santé de faire des propositions Ce serait comme dire que les études en France sur la mortalité par accident de la route ne servent à rien si ce n'est à vouloir faire interdire la voiture Faire interdire des études épidémiologiques sur la mortalité liée à telle ou telle activité, c'est simplement de la censure Pitié, j'en ai assez de protrumpers de mauvaise foi, en particulier sur ce sujet, sur les fora anglosaxo pour qu'on en arrive a voir la même bouillie sur un site francophone

J'entend ce que tu dis mais mon post allait dans le sens du qui peut le plus peut aussi le moins L'exemple des peletons de KV ou T34 perçant en contre attaque ou tentative de dégagement d'encerclement jusqu'à menacer le train logistique et les QG de campagne existent et ont déclenché plus que des suées (limite une panique dans certains cas) au niveau local Auraient ils été mieux appuyés en inter armes, on n'aurait même pas besoin de parler de Leclerc PzII, PzIII et PzIV modèle 41 jusqu'au modèle F1, ca fait rire les KV Idem pour le PaK36 et PaK41 Alors oui il est évident qu'un MBT plus avancé de 70 ans aurait amplifié l'effet (si on fait fi des questions du "comment ça marche, comment on le fait rouler, avec quoi on le répare, qui sait s'en servir ....) Mais je pense qu'il n'y avait même pas besoin d'aller jusque là comme uchronie On aurait pu faire la même avec un B1Bis version cavalerie (meilleure autonomie et radios en gardant l'architecture, blindage et armement) sans sortir un truc de l'espace Parceque que là on est effectivement à la limite de la guerre des Mondes

Oui mais tu sous estimes le rejet que succite une entrisme trop fort du gouvernement dans les projets et sujets de recherche pour la communauté scientifique Et les angles d'attaques commencent a etre un peu trop nomrbeux et un peu trop tout azimut pour ne pas faire réagir. D'ailleurs ca commence a sérieusement s'agiter dans les milieux universitaires et scientifiques Je résume Attaque sur les études sur le climat Attaque sur les études et agences gouvernementales de protection de l'environnement et de la biodiversité (EPA, NOAA, USFWS....) Attaque sur la net neutrality coup de canif au CDC en attendant de taper plus fort sur les NIH (notamment sur les études sur les cellules souches etc) Attaque de l'enseignement (avec notamment la mise sur un pied d'égalité entre créationnisme et évolutionnisme officialisé) Et la nomination à la tête de tous les ministères d'importance de personnes fortement connotées idéologiquement Ca commence a faire beaucoup

Y'en a qui vont pas tarder a voir un brain drain mais dans l'autre sens si ça continue ....

C est arrivé ce moment de panique plusieurs fois en 41 sur le front de l Est face a l apparition surprise d un peleton de KV 1 ou T 34. Le truc c est que localement ca fout le bordel mais ca ne change pas le schema general de l ensemble du front. Certes on est dans une autre proportion et les chars russes finissent par se faire detruire au 88 ou au 105 en tir direct et il manque de tte facon une coordination entre blindés et infanterie pour exploiter les trous. Au final on finit un peu dans le mm schema ici