Akhilleus

A démontrer. Ils peuvent detecter les emissions d'un radar et trianguler pour peu qu'ils aient les appareils corrects à proximité (EF-18,, anciennement F4G et EF-111 ou E6B cad tout appareil dédié SEAD, le E8 a pet etre aussi cette capacité) Pour un lancement il faut une veille IR d'un satellite dont le soft et le hard soient configurés pour : pas démontré jusqu'à présent (encore une fois un tir de missile balistique c'est différent d'un tir de SAM) Quant à savoir le paquet de personnes qui dit ca, on est un paquet ici a dire le contraire mais bon Non Petite histoire : au Kosovo en 99 les serbes utilisaient certains de leurs LRM pour "mimer" un lancement de SAM ce qui poussaient les appareils de l'OTAN a desengager de la zone et appeler du SEAD (qui bien evidemment ne voyait rien en signal electronique). Les pilotes ont finis par eventer la ruse en focalisant sur le type de trainée de lancement (fumée noire vs jaune, un truc dans le genre) Y'a pas d'interet a avoir un système dédié pour detecter un tir de SAM : des appareils de guerre electronique (cités au dessus) sont censé etre suffisant pour detecter, identifier, la batterie, trianguler sa position et la detruire ou l'endommager avant, pendant ou après le tir. Aucun appareil de ce type en Ukraine jusqu'à preuve du contraire.

Oui de missiles air-sol donc missiles balistiques Ce que ne sont pas des systèmes SAM : pas la même signature thermique, pas le même profil de vol, pas la même vitesse Je vais me faire l'avocat du diable mais sur un système non dédié avec un bruit de fond IR non négligeable dans le coin, comment distinguer et trianguler correctement un départ SAM d'un départ Grad ou mieux Uragan ? Et pourquoi l'annoncer ajourdhui si le système est si performant et doit avoir la preuve depuis la descente en flamme de deux AN24/26 que les seps-rebelles ont des systèmes de type SA11/17 ? Pourquoi ne pas avoir utilisé ces infos pour prevenir l'IOAC ? et en profiter pour piquer un peu plus Poutine ? Je ne dis pas que c'est impossible mais soit le système est performant à ce point et donc les US ont pu monitorer tous les evenements (et donc les déclarations à la presse ne sont que la pointe du iceberg) soit le doute est raisonnable et on en profite pour le grossir, soit le doute est réel mais on en profite pour faire de l'agit prop. Dans tous les cas, la méthode n'est pas saine de toute façon

Mouais Pas de preuves donc pour l'instant on est dans de la déclaration Et franchement les décarations US sur les 20 dernières années, entre les couveuses irakiennes, les ADM, les écoutes (genre c'est pas nous, c'est pas nous), la mise sous tais du rapport médicolégal du massacre de Racak, la Syrie, l'Iran, l'affaire TWA 800 ou Iran Air, comment dire, c'est pas comme s'ils avaient jamais été pris la main dans le sac à mentir, hein Quant à comparer un système de detection de missile balistique à la detection d'un SAM, je ne suis pas spécialiste mais je ne suis pas certains que le hardware et software dédiée sur un système de detection ABM soit aussi précis pour detecter et identifier une fusée sol air puisque justement ce ne sont pas les mêmes profils.

Ah oui après vérification ce sont bien les 787

Ce qui a été démenti par l'OSCE elle même. Par contre les séparatistes de l'aveu de l'OSCE sont peu coopératifs (mais coopératifs quand même) Sujette à caution. Apparemment déblaiement des ruines de l'AN26 abattu précédemment. A confirmer. Clarement pas ca. La couverture nuageuse ne correspond pas du tout (un local qui poste sur mp. a pris des photos ajuste après le crash de sa court, rien à voir entre les 2) J'ai pas la réponse, personne n'a été capable de me dire le type de charge d'un BUK ancienne génération (non pré-fragmenté, pré-fragmenté, cubes, rods ou billes). Ca peut tout a fait etre une manière de noyer le poisson.

Les 777 ont déjà eu pas mal de problèmes par le passé. Notamment des feux de batterie Li. Un feu de batterie Li peut il déclencher une explosion? J'en sais rien. Toujours est il que ce serait alors vraiment une coincidence à la con surtout avec les conséquences qui sont en train de poindre.... Mais bon même si l'hypothèse du missile reste la plus probable, tant que l'enquete n'est pas aboutie, je trouve très léger d'un coté comme de l'autre de jouer la sur-enchère. Ca rappelle effectivement l'affaire du Maine toute proportions gardées. Une spirale médiatique qui peut aboutir à une guerre plus ou moins ouverte.

Merci de prendre des pincettes dont la manière dont sont écris tes posts. C'est bien de hurler à la manipulation d'un coté, c'est moins bien de réitérer les mêmes méthodes de l'autre coté. Et c'est pas la première fois, n'est ce pas.

Juste un truc mais les données flightaware et flight24 ne sont pas concordantes la dessus. Ne connaissant aucun des 2 sites je ne sais me prononcer Sinon c'est en train de partir en spirale et faudrait que ca s'arrete Vite U.S. grants Ukraine,Moldova and Georgia major non-NATO ally status. Authorizes transfer of military assistance to UA. https://twitter.com/JSaryuszWolski/status/490615810134913024

Non Exemple (parmi d'autres) McCain, sénateur US, ancien candidat à la présidence, icone d'une partie de la droite dure US est à Kiev en décembre 2013.

<merci d'éviter les posts bien lourds de ce type là, ca ne fait pas avancer le débat. Première et dernière remarque. Au fait c'est quoi un musulman de base ?>

Moi stéréo, mono j'y connais rien, je ne reporte que ce que j'ai vu passé rapido sur CNN. Après si un "expert" (dont les compétences techniques ne me sont pas accessibles) dit que "stéréo" c'est bizarre pour une interception de com, vu que j'y connais queutchi j'ai tendance a dire :"OK s'il le dit" Oui Quelques heures après. Pour l'étudiant l(université concernée n'a rien confirmé (ni infirmé) http://armchairmayor.ca/2014/07/17/tru-mum-on-reports-student-may-have-been-on-doomed-malaysian-airlines-plane/

Non j'ai vu ca en passant et les archives internet de CNN ne remontent pour l'instant qu'à hier. Rappelle le moi demain (en MP) si tu veux j'essayerais de te retrouver cela.

L'affaire pue de plus en plus. Sur CNN (CNN hein pas RT) des experts ont expliqués que l'analyse de la soit disant interception radio incriminant les séparatistes avait un signal de type stéréo, observable uniquement en studio Le fameux système BUK-M1 soit disant rentrant en Russie aurait été en fait localisé à Krasnoarmeysk en zone loyaliste, notamment par l'analyse du background (affiche de pub pour un vendeur local de la ville). 3 solutions : les seps ont fait le coup mais les autorités ukrainiennes ont fait de l'agit prop préventive avant même de le savoir (un avion tombe, on a qu'a charger l'autre camp) les ukrainiens ont fait le coup (version false flag ou erreur de tir de leur part) personne n'a fait le coup, l'avion a eu un ennui mécanique que l'on va découvrir plus tard (version TWA 800 ou c'est la thèse du missile puis de la bombe qui ont tournés en boucle au départ avant que les 2 ans d'enquetes n'aboutissent à montrer le problème technique) Je penche dans l'ordre au 1 puis 3 puis 2

Si ce n'est que l'appareil s'est désintégré au dessus de Thorez. 2 hypothèses : il s'est désintégré en descente (donc a pu se désintégré à 40 km du lieu du tir supposé) soit il s'est désintégré au moment de l'explosion soit trop loin de Chernukhino pour un tir de SA de SA11 (on est à 40 km soit la frange limite pour un SA17 avec radar de poursuite, limite qui est abaissée avec juste de le radar d'accrochage du TELAR) de cet endroit là

Et ils espèrent quoi dans ce cas ?. On ne met pas les débris d'un Boeing potentiellement criblés d'éclats à cacher sous un paillasson

Oui il semblerait qu'une batterie au moins ait été deployée la veille ou l'avant veille a quelques (dizaines) de km de l'endroit ou le MH s'est crashé. Peut etre parceque le MinDef Ukrainien a déclaré qu'un de ses SU25 avait été abattu par un avion russe. A prendre avec des pincettes (le deployement de la batterie ukrainienne, y'a des vidéos qui circulent mais evidemment la date peut etre faussée, quant à la déclaration du Mindef ukrainien...euh en fin voilà quoi)

Heu c'est pas un concours d'opinion (sans méchanceté), moi aussi j'ai ma petit idée. Je voulais un avis technique. Il me semble que certains membres ici ont travaillés de près ou de loin avec des systèmes SAM.

Je le voyais plus comme une possibilité relative aux informations détenues par les séparatistes L'avaiation civile ukrainienne ayant publiquement déclaré que les vols en dessous de 32 000 pieds étant interdits au dessus de la zone pour raison de risque. Si on te dit que y'a pas censé y 'avoir d'avion civil à 32 000 et que tu detectes un spot à 32 000 dans une zone ou les avions militaires ukrainiens ont l'habitude de voler, tu peux tout a faire en conclure qu'il s'agit d'un appareil militaire.

Mouais enfin pour l'instant tout le monde s'excite mais l'hypothèse du missile n'est toujours pas avérée. Personne d'ailleurs ne m'a répondu sur la page d'avant aux niveaux des photos : shrapnels ou pas shrapnels ?

On peut tout imaginer (mais ca reste de la conjcture) Genre Ivan le Sergent disant à Sergei le tireur : tout ce qui vole autour et dessous de 32 000 pieds est bon à shooter, les appareils civils volant largement au dessus à 35 000 pieds. Si le système est en mode dégradé, les 1000 pieds de différence (soit 270 m) de 32 000 à 33 000 peuvent peut etre ne pas se voir (contrairement à 3000 pieds soit 915 m de différence soit altitde 35 000)

J'ai pas parlé de traquenard (les gars vous devriez mieux me connaitre) Simplement 33 000 pieds au lieu de 35 000 quand le plafond de sécurité est à 32 000 ca peut etre un facteur agravant ou déclencheur de l'incident.

uh uh ca devient de plus en plus bordélique cette histoire : le controle aérien de Kiev aurait fait baisser le plafond de vol de l'avion à la limite de sécurité http://www.themalaymailonline.com/malaysia/article/ukraine-traffic-controllers-instructed-mh17-to-fly-lower-mas-says

demande d'avis d'experts Photos : Shrapnels ou dommages structurels liés à la chute ?

En principe (lu d'anciens opérateurs russes/PAVA sur un autre forum) 2 par cibles pour compliquer l'évitement. Mais c'est la procédure anti-chasseurs ou autre appareil rapide.

On est entièrement d'accord.