Akhilleus

<bordel, j'avais dit halte aux rumeurs et autres fanfaronnades. Je vais finir par me facher. On parle de 239 vies humaines en passagers plus l'équipage. Alros quittez un peu vos comportements d'ados sinon c'est moi qui vais vous les faire quitter ....>

De toute façon les russes déclarent qu'ils vont rendre environ 350 véhicules aux ukrainiens BMP, BTR et T64) dont ils n'ont pas usage (et qui ne semblent pas etre dans le meilleur état)

Mouais Qui ira t on croire Bashar et ses 2,5 années sanglantes (et c'est un euphémisme) ou les turcs (OTAN, alliés toussa ....) pour savoir qui a déclenché les hostilités et qui répond à qui ?

Si les annonces sont réelles (augmentation du gaz de 50% pour les particuliers, plus pour les entreprises, vente des entreprises d'energie et de com nationales, reduction de moitié de pensions, augmentation d'emblée de l'age de la retraite, TVA sur les produits sanitaires et les prestations médicales etc etc) on peut s'attendre à un Maidan II dans pas longtemps

Il n'ya rien (en fait pas tout à fait mais je vais y revenir en dessous) de mal à signaler cela. Par contre sous entendre que ceux qui ne suivent pas son avis (donc une bonne partie des membres de ce forum) sont des buses (et c'est à "peine" sous entendu) et que lui seul a raison contre tous, disons que ca se pose là Maintenant la mise à mal des traités de non prolifération (et ça a déja été discuté par ailleurs) elle est déjà entamée depuis belle lurette Depuis en fait que Saddam s'est fait pendre alors qu'il avait rendu ses armes chimiques Et idem pour Kadaffi Pourquoi est ce que la Syrie aurait décidé de lancer un programme nucléaire en 2006-2007 alors que son arsenal chimique est (était) à l'époque plus que suffisant en terme de dissuasion face à Israel (mais pas assez face aux USA ?) Pourquoi des pays qui ont mis sous clés une partie de leur arsenal post 1991 et surtout 2001 se retrouvent accusés de réactivation depuis 2003 et 2011 ? Le cas Ukrainien est juste un clou de plus dans le cercueil du TNP effectivement (marrant ca y'a les roumains qui maintenant envisagent de se doter si possible de nukes :-[ ) mais l'exemple ukrainien ne concerne que l'Europe de l'Est Les griffures au TNP qui ont un effet au ME (Syrie, Iran, AS, peut etre Qatar) sont antérieures à cela

Tu sais quoi, t'as de la chance que je sois modérateur et que donc je doive modérer mes propos Mais franchement, toi t'es en train de te faire plein d'amis avec tes posts et ton attitude pleine de suffisance et d'autosatisfaction D'ailleurs je me demande pourquoi tu perds ton temps sur ce fofo, y'a du boulot au Quai d'Orsay ou dans l'aéropage de BHL. Je pense que vous vous entendrez comme 2 larrons en foire étant donné que vous avez le même melon Sur ce "bonne" continuation

Non sans dec y'en a qui y croient encore à cette histoire de capteurs foireux pour cause d'humidité ? Sur un appareil censé opérer en centre europe ? Et une opération qui a eu lieu en avril/mai (fait loin d'etre ce qu'on appelle humide dans le coin à cette période de l'année) Sinon y'a aussi l'option de "c'etait pas les bonnes cartes" J'ai pas d'hypothèses pour les 2 crashs d'AH64 en 1999 mais ces 2 excuses soient fleurent la désinformation, soit l'amateurisme forcené de la part des équipages/équipes au sol

A priori des militants de Praviy Sektor auraient promis de le venger (faut que je retrouve l'annonce) Ici : http://arka.am/en/news/politics/ukrainian_nationalists_vow_to_take_revenge_for_murder_of_a_brother/

Je recolles ce que j'ai écris dans le fil "uchronique" russie-OTAN en Ukraine : Même les survols ukrainiens de reco (maintenus en vertu de l'accord d'Open Sky) ne montrent pas d'intensification majeure des mouvements de troupe russe le long de leur frontière Est ou Nord Est Les accusations d'(intensification de mouvements de troupes par .ndlr) l'EM ukrainiens datent du 12 mars (il y'a 10 jours) : http://www.therecord...ects-the-claim/ Depuis plus rien alors que les avions ukrainiens sont autorisés à survoler le territoire russe depuis le 13-03 : http://www.novinite....e Troop Buildup Pareil la semaine dernière : http://www.siberiani...wo-regions.html Et depuis rien, pas de reports alarmistes(ou autres) suite à ces vols de reco Après je peux me tromper, mais si mouvement il y avait eu, je pense qu'on en aurait entendu parler Les derniers rapports OTAN parlent d'environ 80 000 hommes (mais ca date aussi de 10 jours : http://www.scotsman....order-1-3338501) le long de la frontière ukrainienne (cad le taux basal de ce district militaire) et craignent leur renforcement mais on n'a pas d'indication de mouvements supplémentaires (en provenance d'autres districts ce qui ferait dépasser le nombre autorisé par les accords de management des forces conventionnelles en centre europe) http://www.irishtime...order-1.1735230 http://www.usatoday....ducted/6781635/ En gros ca ressemble plus à des déclarations de mise en garde qu'à une modification réelle de l'Orbat russe sur le terrain

<je ré-ouvre en espérant que vous vous tiendrez tranquilles. Les infos sont les bienvenues, les concours de celui qui a la plus grosse ne le sont pas....>

Je suis partiellement d'accord avec toi (en fait j'ai tendance à grossier le trait dans mes réponses face à des posts un peu trop tranchées) Mais c'est oublier aussi un élément prépondérant (et qui n'est pas quantifiable en tant que tel) dans les relations internationales A savoir la crédibilité et la position d'Alpha Sur la ligne rouge nous avons perdus en crédibilité (que nous aurions perdu également mais pour une autre raison et à plus long terme en cas d'intervention) ET les USA ont perdus une partie de leur aura d'Alpha Au point que pas mal de pays se mettent à douter de leur implication possible en cas de besoin (Israel il y'a quelques semaines, les pays baltes, la Roumanie tout recemment)

Si tu considères une extension du conflit aux pays baltes alors il va falloir ajouter dans l'Orbat russe les forces du district de Moscou, conséquentes, ainsi que les forces du l'oblast de Kaliningrad Ca commence à faire du volume (et en terme de qualité d'équipement, niveau d'entrainement, d'alerte et de professionnalisation on n'est plus au niveau de la 58th armée du Caucase....c'est un bien autre morceau)

<J'ai dit que ce thread n'avait pas vocation à remplacer le fil sur l'Ukraine, qui est temporairement fermé parceque ca y trolle dans les grandes largeurs>

Apparemment pas, j'ai donné deux liens à une semaine d'intervalle, c'est au dessus Et les ukrainiens ont des appareils de reco à la fois dédiés (SU24MR y'en a un qui a volé il y'a quelques jours, il a fait les news, il s'est crashé, An-30) et des appareils qui peuvent faire office (An-2/An-24/An-26) Au moins deux vols de reco Un vol d'urgence demandé le 11 ou le 12 et accordé le 13 Un vol "normal" a effectuer entre le 18 et le 20 mars Mais bon bien essayé Ensuite ce fil n'a pas vocation à se transformer en Ukraine III

*re-lassiture* les incidents que tu cites ont eu lieu avant l'autorisation des vols de reco et sur des appareils légers (genre An2) de garde frontières avec des tirs d'arme légères selon les rapports Les vols de reco ukrainiens se font avec du lourd, notamment des IL de reco. Rien à voir entre les 2 evenements C'est le nombre total activé après dans ton lien

Plains nous Plains aussi la DGSE, la CIA et le MI6 Aucun des 3 pays cités n'a voulu franchir la "ligne rouge" qu'il s'était fixé à savoir l'usage de chimique sur des civils Alors au choix soit ces 3 pays ont pas eu les c***lles de faire ce qu'ils avaient à faire, soit l'affaire n'était pas aussi évidente et aussi tranchée que tu veux bien le croire

Ca je confirmes Et ca me donne furieusement envie de recommencer à distribuer des points Mais après on va encore m'accuser de partialité <_< Ce que je vais faire c'est fermer temporairement ce thread quelques heures histoire que tout le monde boive une tisane ou un lait chaud, se mette à jours niveau infos et essaye de se faire une image plus claire de la situation

Les accusations de l'EM ukrainiens datent du 12 mars (il y'a 10 jours) : http://www.therecord.com/news-story/4409518-ukraine-accuses-russia-of-military-buildup-at-its-border-moscow-rejects-the-claim/ Depuis plus rien alors que les avions ukrainiens sont autorisés à survoler le territoire russe depuis le 13-03 : http://www.novinite.com/articles/158885/Moscow+Allows+Ukraine%27s+Surveillance+Flight+to+Disprove+Troop+Buildup Pareil la semaine dernière : http://www.siberianinsider.com/russia-allows-ukraine-to-make-observation-flight-over-two-regions.html Et depuis rien, pas de reports alarmistes(ou autres) suite à ces vols de reco Après je peux me tromper, mais si mouvement il y avait eu, je pense qu'on en aurait entendu parler Les derniers rapports OTAN parlent d'environ 80 000 hommes (mais ca date aussi de 10 jours : http://www.scotsman.com/news/politics/top-stories/russia-massing-80-000-troops-on-ukrainian-border-1-3338501) le long de la frontière ukrainienne (cad le taux basal de ce district militaire) et craignent leur renforcement mais on n'a pas d'indication de mouvements supplémentaires (en provenance d'autres districts ce qui ferait dépasser le nombre autorisé par les accords de management des forces conventionnelles en centre europe) http://www.irishtimes.com/news/world/europe/nato-warns-of-russian-army-build-up-on-ukraine-border-1.1735230 http://www.usatoday.com/story/news/world/2014/03/23/ukraine-air-force-commander-abducted/6781635/

Action-réaction Mais on va mettre ca sur l'incomprehension , c'est pas faux que le contexte du fil n'aide pas à garder l'esprit (et la réponse clavier) sereins

*lassitude* 150 000 hommes c'est le volume totale de forces présentent de façon constante dans ce district militaire (district militaire Ouest) L’exercice cité concernait 5-8000 hommes (ce qui est déjà beaucoup) Même les survols ukrainiens de reco (maintenus en vertu de l'accord d'Open Sky) ne montrent pas d'intensification majeure des mouvements de troupe russe le long de leur frontière Est ou Nord Est

Aussi. Va falloir arrêter d’être sur la défensive sur tout ce qui est posté, ca devient lassant à la longue Surtout sur quelque chose qui moi m'a fait sourire intérieurement Oui l'Europe est loin d'etre parfaite, oui elle génère de l'inflation chez les nouveaux entrants, non cette inflation n'est pas une provocation, elle est connue est assumée des gouvernants qui veulent entrer dans l'Europe avec une vision à plus long terme (peut etre) Nom di diou, je ne pensais pas devoir me fendre d'une explication pour un rictus ironique fait devant mon écran et un smiley innocent Ca devient compliqué là de poster sans déclencher une IIIe GM (j'hésite à mettre un smiley là, des fois qu'il déclenche aussi une autre vague de réactions épidermiques)

:P <---------- smiley = ironie, sarcasme, blague de second degré etc .....

T'appelles ca des provocations ? Moi j'appelle ca l'Europe :P

La Pologne actuelle n'est pas dans ses frontières historiques. Une partie de l'Ouest ukrainien est "historiquement" polonaise. Ca doit surtout interesser certains nostalgiques d'extreme droite chez eux (qui appelaient deja à récuperer les terres polonaises au lendemain de Maidan) Une minorité vociférante de plus, sans poids politique réel du moins je crois

A question (bête je dirais puisque visiblement y'en a qui ont oublié de suivre l'actualité ces 20 dernières années) réponse tout autant bête : http://nssarchive.us/NSSR/1996.pdf http://www.andreversailleediteur.com/upload/tribune/melandriexpansion.pdf