Akhilleus

Drakene, ce que je te reproches c'est pas de sortir des trucs de nul part, c'est de sortir des phrases qui simplifient à outrance les situations Le KGB controlant l'économie russe depuis 1980 ? Ca c'est du hyper-simplifié et le seul sujet mériterait un fil en lui même Et contrairement à ce que tu sembles penser y'en a d'autres qui se renseignent en dehors d'internet Alors comme le précise Shorr Khan, étayer son opinion par des faits, des exemples et des sources ca crédibilise un peu le discours. On peut etre d'accord ou pas sur l'interprétation Mais ca évite de réagir par rapport à des avis rédigés à l'emporte pièce

Oh di diou j'en aurais lu des co***ries mais celle là elle dépasse les autres et de loin Allez je suis d'humeur joyeuse : sourceS Juste pour avoir un apercu de tes lectures

<quoi j'ai dis au dessus ??? faut que je sévisses pour que ca rentre ou bien ???>

Rappel : Ceux qui feront dévier ce fil avec des commentaires, qui plu est HS, commenceront par 15j dehors, puis 30 puis 60 etc etc Le premier qui me met un élément version rubrique chiens écrasés sera banni immédiatement et definitivement

<J'approuves. Merci d'arrêter les rumeurs sur les OVNIs, triangle des Bermudes, monstres marins etc .....Les faits, rien que les faits, même s'ils sont minces. Merci>

<pour le reste tout le monde va se détendre sur les accusations frolant les Godwin points. Le reste je m'en occupe ....>

My bad, j'avais lu la phrase dans un sens plus affirmatif

Tu me permettras d'en douter ne serait ce que sur le dossier du Kosovo qui est un "chouille" plus compliqué que ce que tu relais ici En fait ce que je reproches à pas mal de membres ici c'est le manichéisme. Les evenements quand on creuse (mais pour ca faut passer outre les différents camps et les biais médiatiques de surface) sont bcp bcp plus compliqués que ce que le relais médiatique normal ne laisse transparaitre Quand au resultat de la campagne aérienne ca reste un plantage complet quoique tu en dises (même en terme de BDA c'est ridicule). Ce qui a au final fonctionné ce sont des pressions politiques et surtout des menaces financières Mais encore une fois c'est HS et plus approprié sur le fil idoine

Effectivement c'est plus compliqué que compliqué du compliqué (comme toujours dans la région) Me semble me rappeler cependant que cette loi sur les langues a été une des excuses ou raison (selon le coté ou on se place) pour la radicalisation des choses Quant à la RMD, elle s'est effectivement proclamée indépendante avant la république moldave mais justement pour anticiper Les affrontements si je me rappelle bien ont eu lieu ensuite pour des problèmes de "frontières" (controle d'une usine hydroelectrique et de certains axes de deplacement) Enfin il est a noter que des russophones se sont battus des 2 cotés (de même que des roumanophones) De plus les roumains contrairement à ce que tu suggères ont également fournis des armes et des volontaires En gros pour eclairer les non informés, il faudrait ouvrir un fil en lui même mais ca m'a l'air d'etre un sac de noeud du même niveau que les Balkans

Encore une fois tu simplifie L'Abkhazie et l'Ossétie etaient séparatistes de facto depuis 91-92. Ils n'ont pas été "confisqués" comme tu dis. Sauf si tu ne considères que les evenements du 08.08.08 où là la Russie a clairement joué sur le maintien de l'état séparastiste Quand au controle de l'information on sait très bien ce qu'il en est en Russie donc on sait la crédibilité de l'information officielle Par contre l'angélisme ambiant par rapport à nos médias tout autant biaisés et parfois partiellement aux ordres selon l'air du temps politique me fait doucettement sourire. Ils ne sont pas plus crédibles dans le traitemement de l'information. Et ca ne date pas de cette crise ni même des dossiers relatifs à la Russie. Juste que le biais devient de plus en plus grossier

C'est plus compliqué que cela En 1991 quand la Moldavie a déclaré son independance, l'un des premiers gestes ca a été d'imposer le Roumain comme seule langue officielle et de stopper l'enseignement des langues minoritaires Forcement les minorités se sont senties immédiatement en danger de passer en citoyens de seconde zone. Encore une fois il est important de comprendre que dans ces pays les symboles sont très importants et ce geste (avec d'autres comme un renforcement de la centralisation vers Chisinau au dépent des autres régions à forte minorité) ont braqué les russes et ukrainiens (ironie !!) moldaves De là les choses ont dégénéré en conflit armé selon le tryptique habituel (créations de milices d'autodefense de part et d'autre, barrages, provocations, combats) La 14e armée ne s'est (si mes souvenirs sont bons) jamais engagée officiellement. Elle s'est bornée à fournir matériel, instructeurs et "volontaires" (en pratique des sous unités détachées) Vu le volume de forces et la qualité de cette unité (classe A) ca a suffit à faire pencher la balance Moscou n'a pas été impliqué directement. Son controle sur cette unité était à l'époque très moyen (pour rappel cette unité a aussi vendu une partie de son matériel au marché noir : voir "Lord of War" et s'est en fait érigée en entité quasi féodale) Maintenant vu le manque d'autorité centrale moscovite, il est cependant certain que Moscou a au moins fermé les yeux et probablement aussi apprécié et validé de façon informelle la situation parceque ca l'arrangeait bien : La Russie gardait une zone tampon sous controle "pro-russe" relatif même si à l'époque ce controle et cette pro-russitude était assez élastique (encore une fois la 14e armée s'étant sortie du commandement central pour fonctionner en quasi autonome)

Oh je m'evertue de laisser le coté moral de l'histoire hors de mes posts (sinon effectivement on n'en a pas fini avec les relativismes des uns et des autres par rapport à toutes les tragédies, génocides, massacres, oppressions, dictatures etc qui vivent, vivotent, bougent encore y compris dans notre sphère d'influence occidentale) Je parle au niveau du droit De toute façon, à titre personnel on peut enrober l'histoire du Kosovo dans le papier cadeau que l'on veut, l'étude du dossier montre que l'intervention à but humanitaire est partiellement ou entièrement une façade. Mais c'est un autre sujet (on peut en discuter par PM ou sur le sujet "Kosovo" si tu veux)

Sauf que la Transnistrie, l'Ossétie et l'Abkhazie ne sont pas liés à une intervention russe mais liées à la désintégration de l'Empire soviétique Et si Moscou a été assez content de l'action grise de la 14e armée russe en Transnistrie pour en arriver à la séparation (avec un controle très relatif voire quasi absent sur cette 14e armée cela dit vu la délinquesnce et le bordel en 1991), il faut se rappeler que Moscou est aussi intervenu du coté Georgien au début de la guerre civile de 91-92 jusqu'au moment ou les russes se sont rendus compte du coté autoritaro-totalitaro-raciste de Gamsakurdia Qu'on le veuille ou non, le Kosovo est très différent des cas cités au dessus puisque c'est une intervention directe d'une armée (coalition d'armée) sous un commandement opérationel qui a entrainé sa secession. Et c'est tout à fait comparable au cas Criméen actuel

Je te retournes le compliment et t'autocites : Ce que je peux confirmer c'est que tu ne connais PAS du tout le sujet sauf à travers des poncifs et des suppositions vagues et obscurs Et le trollage tu l'alimentes en agissant de la même manière que tu reproches aux autres A bon entendeur <PS : j'aimerais bien qu'on en reste aux faits sur ce topic. Chacun a des affinités, chacun bouffe dans une auge de propagande et certains sont un peu à cours de capacités de recul intellectuel pour s'en rendre compte. Ca risque d'etre dommage mais je vais finir par tagger ce fil "news only" on aura alors peut etre du factuel et pas des interventions à moitié bancales>

Ca a visiblement été revendiqué par un "sous groupe" de Praviyi Sektor sur leur site/page facebook A priori les choses dans certains oblast de l'Est commencent à chauffer entre les militants/groupes parami des 2 bords Il semble aussi que certains elements de Pravyi Sektor aient eu accès à du matériel de police (y'a une video sur facebook ou on les voit parader/patrouiller en ville sur un BTR aux marques du ministère de l'intérieur) Comme a dit Alexis plus haut, c'est pas en Crimée que le shockpoint peut avoir lieu, c'est à Karkhov, Donestk ou ailleurs à l'Est

^ Merci de vérifier ce qui est posté Omsk c'est à coté du Kazakstan Ca fait un peu (beaucoup) loin de la Crimée Et surtout les convois militaires sont loin d'etre inhabituels là étant donné qu'il s'agit d'une base majeure de l'armée russe

Vrai mais dans le contexte des années 30 cad une soviétisation dirigée contre les nationalismes locaux Bizarrement antinomique comme citations, n'est ca pas ? On ne peut lire à la fois que l'Ukrainien est la langue unique des médias télévisuels et lire que la télévision d'état diffuse exclusivement en russe Il se trouve que la télévision d'état diffuse en Ukrainien à l'exception des émissions russophones (comme dans bcp de pays de l'Ets multilingues, il y'a des émissions en idiomes pour les minorités, même si ici la différence est homéopathique, l'ukrainien et le russe n'étant pas très différents) Le Figaro s'est encore planté mais bon un peu plus, un peu moins ....... Ce qui est vrai c'est que les médias russes ont une part importante d'écoute par le relais de satellites et à l'est du pays par accès direct hertzien

Bon je vais etre trèèès franc Alexandre tu me gonfles avec ta vision manichéenne qui ne prend en compte ni les spécificités locales, ni l'historique, ni la géopolitique régionale En gros tu ne bite rien au dossier, nous sorts des contre sens plus gros qu'une maison par simple biais proUE/ProOTAn autant dire un reflexe de shadock La politique régionale (donc celle des régions, donc celle qui a concerné les tatars donc le contenu de mon post) a toujours dépendu de Kiev et de son parlement, l'autorité centrale. Moscou ne s'y est jamais interessé jusqu'à maintenant. Ca serait évident si tu avais creusé un peu le sujet. Moscou a joué sur les fils relationnels bilatéralux entre états donc aux niveaux présidentiels et ministériels La politique locale étant bien entendue menée par les ukrainiens eux même comme un minimum de réflexion logique aurait du te le faire comprendre En gros pour conclure : tu mélanges tout, ne maitrises pas la moitié du sujet ni en terme de contenu, ni en terme de tempo, ni en terme de suivi des événements pré ou post crise Encore une fois si tu veux etre crédible, je t'invites fortement à lire, lire encore, diversifier tes sources et aller au dela de l'evenement de cette année et remonter l'historique de la politique interne et externe ukrainienne Ca évitera les posts que tu commets régulièrement sur ce fil et qui étant donné leur contenu sans substance (rarement une source, tiens d'ailleurs : Source ??) frisent le troll

Bizarre comme ca marche dans les deux sens mais bon En ce qui concerne les Tatars, le son semble dissonant L'action de Moscou ne les rassure pas Mais en même temps, Kiev leur a menti depuis 20 ans par rapport à l'autorisation du Tatar à l'école, le respect de droits exclusifs minorités, un vrai conseil representatif au niveau national etc etc Et visiblement une partie des Tartars ukrainiens sont aussi en train d'écouter le discours pro-russe (relayés par les tartars de Kazhan qui eux sont bien mieux considérés d'un point de vue politique de l'autre coté de la frontière)

Les aéroportés que tu cites sont du coté russe de la frontière qui est elle située à 20 km de Karkhov

Source : http://www.itv.com/news/update/2014-03-12/russia-sent-troops-to-crimea-to-protect-against-aggression/

source : http://voiceofrussia.com/news/2014_03_13/Ukraine-s-ex-security-chief-accuses-US-Poland-of-nipping-peace-effort-in-the-bud-4446/ Attention le reste de l'article met en cause la Pologne donc chapeau en alu nécessaire

Mouais bof Autant l'histoire des snipers pose problème autant celle là j'ai du mal

BMD-2 et/ou BMD-3 (j'ai pas regardé la vidéo) version raccourcie et allégée des BMP pour les aéroportés Amphibie normalement

Possible Sinon carabine Z-15 très tacticoolée