Akhilleus

Le sujet est effectivement trop important pour qu'il soit clos L'ancien fil a cependant été fermé car devenu illisible en raison du comportement de certains et du flots de posts incohérents (et je suis gentil) par rapport au sujet Un nouveau fil est ouvert, en esperant qu'il se tienne Mais effectivement si ce n'est pas le cas l'élagage de troll va etre massif

Question d'aviapics :

L'espace aérien réservé aux avions civils Le président par intérim, Oleksander Tourtchinov, a déclaré que l'espace aérien ukrainien est désormais fermé à tout appareil non civil , et a estimé que les actions du chef d'Etat russe Vladimir Poutine s'apparentaient à une déclaration de guerre. "Toute tentative d'attaquer des installations militaires sera de fait une agression armée directe contre nos pays, et la responsabilité en sera imputée à l'armée et aux dirigeants russes", a dit Oleksander Tourtchinov. L'Ukraine demande de "véritables mesures" de la communauté internationale Le président ukrainien par intérim a demandé à la communauté internationales de prendre de "véritables mesures" pour aider son pays, alors que les tensions s'accroissent dans la République autonome de Crimée, où l'ethnie russe est majoritaire. PHOTOS - Manifestation à Moscou contre la guerre Des journalistes à Moscou rapportent une manifestation d'opposants à la guerre sur la place Rouge.

Je recopie ici les derniers messages du fil précédent afin que l'on ait une base saine de discussion

<L'ancien sujet a été fermé pour trollage général rampant Celui ci se veut factuel et sérieux dans les analyses et les questions/réponses Si vous ne pouvez pas vous abstenir de faire du HS ou d'y aller de vos petite piques persos envers d'autre membres abstenez vous d'y poster. Le tarif ici sera du double du tarif appliqué ailleurs sur le fofo en raison de l'incapacité de certains membres a se comporter en adultes J'espère que le message est passé Bon forum>

<petit rappel : ce sujet concerne l'Ukraine et seulement l'Ukraine Le niveau général des commentaires baissant, on va se cantonner aux faits, evenements et a leurs analyses. Les hypothétiques scénarios WWIII, Chine vs Russie vs Pays Baltes vs Klingon vous vous les mettez sous un mouchoir, les gerbis de posts à la gloire du grand Poutine ou à la gémonie des sous hommes russes, vous vous les gardez aussi. Ce sujet et un certain nombre de membres commencent à me sortir par les yeux Le tarif ici pour dérapage sera du double que ce qui est prévu ailleurs sur le forum. Comme ca y' aura élagage de trolls rapide A bon entendeur .........................................>

Blabla tu gonfles En fait c'est toi qui trolles depuis que tu t'es inscris Alors moi je dis tchao. Marre de faire dans la pédagogie

Les Berkuts sont la version ukrainienne des Omons russes qui sont des unités de police alourdie Au point d'avoir l'équipement pour pouvoir faire un travail d'infanterie Idem pour les unités du SBU qu'on a vu il y'a quelques jours tirer sur les insurgés à Kiev avec des AK ou des fusils de précision

Je parle bien des éléments à l'intérieur du parlement, pas à l'exterieur (qui eux, magré l'absence de patches ont bien des camos russes) Faudrait voir à pas tout mélanger

Comme tu peux expliquer l'absence de réactions de certaines forces militaires proches de lieux d'actions/exactions de miliciens/forces inconnues : règles d'engagement : par exemple riposte uniquement en cas d'attaque directe Il n'est pas dit que les elements dans le parlement de Crimée soient des soldats russes Il peut très bien s'agir d'élements des Berkuts ou du SBU ralliés aux russophones

Il a en partie raison On ne dissous pas LA force de maintien de l'ordre du pays du jour au lendemain par exemple 6000 Berkut au chomage depuis 2-3 jours et y'en a deja une bonne partie qui a rejoint les pro-sécessionistes de Crimée (y compris des unités qui n'etaient pas criméennes au départ) On ne limoge pas des capitaines de navire par radio On ne fait pas faire une valse d'officiers d'états majors On n'annule pas une loi pour la langue russe le jour même de son investiture Les maladresses ici sont plus qu'un peu nombreuses

Vu aussi sur plusieurs autres forums Fregate de classe Krivak ou Sovremenyi

<OK on va refaire un passage basse altitude * stop aux délires complotistes (ca s'adresse à Lafayette) on attend un minimum de sérieux dans les analyses merci * rentrer dans le chou d'autres posteurs pour une question mineure de forme c'est pas non plus bien vu (et ca ca s'adresse à Wallaby) * effectivement mieux vaut des sources (quitte à ce que la forme soit un tant soit peu imparfaite) que du vide sidéral ou de la discussion de comptoir comme ce thread est en train de devenir Que cela soit clai pour tous, me gonfle de devoir rappeler plusieurs personnes à l'ordre toute les 2 pages. J'arrête ici les efforts pédagogiques. A partir de maintenant ce sera distribution de points Et vu le passif de certains posts, y'a des points pour trolling, HS voire insultes qui sont en retard et ne demandent qu'a etre rattrapés>

laisse moi reflechir : Le ministère de la santé, de la cohésion sociale et de la solidarité aux personnes agées, le ministère des anciens combattants et le ministère de l'économie numérique et du redressement productif :P Ou ce sera plutot l'intérieur, la defense et l'éducation

Tancrède Je suis d'accord que faire un amalgame à 100% c'est grossier et raccourci (et un jeu de propagande auxquels jouent actuellement un certain nombre de médias russes) Il est également exacte de dire que Pravi Sektor et Svoboda ne pèse pas très lourd en terme politique Par contre dans un contexte de vide sécuritaire, de vacance de pouvoir, les savoir armés, organisés et voulant en découdre me fait quand même craindre le pire Si effectivement ils ne pèsent pas lourd dans un processus démocratique correct, ce sont leur militants hard core qui tiennent actuellement une partie de la rue, désarment les policiers (y compris agents de circulation) mettent à sac des batiments officiels, générent des exactions (comme le fait d'avoir brulé un casernement de Berkut à Lviv avec 2 agents dedans O0 ), ont des déclarations anti russes virulentes ainsi que les actions qui vont avec (passage à tabac d'un chauffeur russe d'un car biélorusse avant hier, tentative de descente sur le parlement de Crimée aujourdh'ui, ralliement avec les frangues extremistes tartares également juste pour faire chier les russes) En gros ils ont un potentiel de nuisance bien supérieur à leur nombre ne serait ce qu'en ajoutant de l'huile sur un feu qui couve Et encore une fois davec es organisations paramilitaires sans controle centrale, (ce que sont ces 2 formations politiques) il n'en faut pas loin pour que ca tourne au vinaigre

C'est un peu cours ca jeune homme. Et relativement caricatural. Mais bon on va pas faire de HS, c'est un autre sujet (même si un parallèle de façade entre la situation Ukrainienne et celle Croato-serbe existe)

<Et tu vas arrêter tes posts ciblés. Ce thread est pas un punching ball. Ca commence à me gonfler sérieux les enfantillages .....>

On va couper la poire en deux et arrêter cette polémique sur le Allah Uakbar Un imam tatar a déclaré qu'une partie des manifestants étaient bien des membres d'un groupuscule pan-islamiste (dont le nom m'échappe) ce qui semble confirmé par certains drapeaux Après cette frangue vociférante ne represente pas tout les Tatars

Problème de compétitivité non pas au niveau des salaires mais des normes de productions S'ils n'arrivent plus à ecouler vers l'Est, les industries ukrainiennes n'arriveront pas à écouler à l'Ouest sans se mettre à niveau Et pour ca il faut de l'argent et des restructurations

EiKKn quelques points On s'en cogne de savoir si ils ont des SU30/35 Ils sont quasi chez eux donc sur leurs lignes logistiques Pas nous Ils sont unis (1 commandement central russe) pas les européens Ils ont leurs meilleurs unités sur ce district militaire, pas nous Et enfin relire mon post au dessus si jamais ces faits ne rentraient pas dans la tete de nos politiques/militaires Par ailleurs on n'a plus de chimique

Ca y ait on en est à parler boulons Alors on va la faire simple L'Europe n'a pas de moyens de projection cohérents pour un scénario à la porte de la Russie Pour cela il faudrait impliquer l'OTAN et donc les USA (et là ca commence à jouer dans une autre marge) Les USA qui sortent de 2 guerres et ont décidés de se recentrer sur l'Asie Pacifique Et franchement le reste c'est de la pignolle qui confère à vouloir savoir qui d'un T80 ou un Leclerc brulera le plus vite/mieux De toute façon y'a effectivement un équilibrateur de force majeur qui s'appelle le nuke Personne ne va bouger ses divisions blindées Par contre ca va s'agiter dans les chancelleries, les "ONGs", les groupes de pression, les médias pour faire de l'agit-prop des 2 cotés Et soutenir en sous main quid "le nouveau gouvernement libre (freeedooom !!) et démocratique" ukrainien ou les "frères opprimés par des fascites" pro-russes de Crimée Le risque réel est un dérapage par milices armées interposées donc un début de guerre civile avec scission de l'armée, des forces de police etc Par contre si jamais des obus commencent à tomber sur la base russe de Sébastopol je ne garantie pas une absence de réaction sous base de volée de Smerch L'exemple Géorgien devant suffire comme rappel

Tiens bon point Il me semble que l'election avait été validée à l'époque par les observateurs de l'OSCE comme "conforme"