Akhilleus

<je répète la discussion sur les USA c'est HS. L'orange c'est pour signaler que le feu va bientot passer au rouge>

Mouarf Mais bon c'est HS

interception téléphonique dun' conversation entre les 2 Pour le reste je rappelle que le jour concerné, les Berkuts ont dû refluer après avoir été la cible de tirs depuis l'hotel Ukraine Tirs qui ont entrainés le deployement des unités de CT Alpha et Omega pour du counter-sniping Et ensuite le deployement d'unités du SBU (y'a une photo quelque part de gars en noir avec une bande d'épaule jaune) qui ont dégagés une partie de la place à l'AK pour pouvoir pénétrer dans l'hotel Mais qui sont revenus bredouilles Comme je disais info à prendre avec des pincettes, à voir la réaction d'Ashton

A prendre avec des pincettes (c'est RT après tout) mais bon Ashton ou le ministre estonien des affaires etrangères qui sont cités nommément et pas de démenti pour l'instant Kiev snipers hired by Maidan leaders - leaked EU's Ashton phone tape http://rt.com/news/ashton-maidan-snipers-estonia-946/

La désinformation tourne des 2 cotés Visiblement ca marche d'un coté comme de l'autre

Je ne pense pas que ca se limite à un pb de business On a deux logiques qui s'affrontent Coté russe une vision des marches de l'Empire afin de protéger le coeur de la Russie C'est une constante russe depuis Pierre le Grand et renforcé par l'interventionnisme occidental pendant la revolution puis par l'agression allemande en 41 En ce sens l'ingérence américaine dans leur pré carré a tendance à leur herisser le poil (mais ni plus ni moins qu'un accroc possible à la doctrine Monroe) Il n'ya pas d'impérialisme réel, en tout cas de manière projetée. Juste la nécessité d'avoir un glacis protecteur. L'Ukraine fait tout à fait partie de ce schéma d'autant plus que comme la Biélorussie il s'agit historiquement d'un pays "frère" voire d'une province russe selon les périodes de l'histoire Les USA eux cherchent à maintenir leur domination uni-polaire. pour cela il n'y a pas plusieurs méthodes quand leur puissance s'érode aussi bien d'un point de vue economique qu'en terme de soft power (depuis la desastreuse opération irakienne, Abu Grhaibn les drones etc) La création d'un chaos controlé chez des adversaires ou concurrent potentiel peut les aider à cela. Et c'est tout à fait la ligne directrice de think tanks qui ont pignon sur rue (et d'ailleurs c'est écris noir sur blanc dans plusieurs rapports dont "perspective pour une nouvel horizon américain) Le fait de faire décrocher (ou d'essayer de faire décrocher) des alliés historiques ou des zones tampons de l'axe de gravité russe permet d'affaiblir le pays Les exemples de la Géorgie, de la Serbie et aujourdhui de l'Ukraine, le bouclier antimissile en Pologne, les tentatives rampantes contre la biélorussie s'inscrivent aussi et surtout dans cet objectif. C'est un peu HS mais pas tout à fait Après tout c'est McCain (conservateur) qui est allé à Kiev qque jours avant l'emballement des evenements, pas Biden Je ne dis pas que les USA ont crées la contestation mais en général quand on a appuie un mouvement plus ou moins à mots couverts ou on l'assure d'un soutien même de façade, celui ci se sent pousser des ailes. En gros pour résumer on a une russie arc-boutée sur ses frontières ex-impériales qui lui servent de bouclier dans son inconscient Et des USA qui sont interessés par désaxer ce "bloc" de façon à retirer un compétiteur possible et pouvoir se concentrer sur la zone Asie Pacifique (vers laquelle leur pivot stratégique commence à se ré-orienter)

<C'est une blague ??>

ca reste flou Entre 50 à 70-80 manifestants tués (peut etre plus) Entre 12 et 20 membres des forces de l'ordre

Non probablement pas (même si les premiers gestes du gouvernement par intérim ont été plus que maladroit) Ce sont plutot la frangue agité (Svoboda et Pravi Sektor) qui en envoyant des groupes descendre sur la Crimée avant l'intervention russe ont peut etre précipité la chose (notamment après la tentative de s'emparer des batiments du conseil de Crimée dans 2 ou 3 villes...... ce qui a été fait à rebourd les jours suivant par des hommes lourdement armés mais très poli avec un accent russe )

Non démenti le soir même par le ministre des Finances ou le ministre des Affaires Etrangères Les mots du conseiller n'engagent que lui et n'expriment que son opinion (je cite approximativement)

Partiellement faux si ce n'est du point de vu droit international, du moins en terme de coutumes de droit Ainsi l'Iran post revolution a vu opposé un fin de non recevoir pour les contrats conclus pré-revolution sous pretexte qu'il ne s'agissait plus de la même entité étatique. C'est un exemple parmi d'autre Tant que le changement ne se fait pas dans un processus démocratique, tout ou partie des acteurs internationaux peuvent décider que le gouvernement de mutins ne represente pas l'état précédent Etant donné la légitimité contestable du gouvernement revolutionnaire de Kiev, cette approche est tout à fait acceptable en terme de RI

Et les chinois du FBI ont tué Kennedy. Un peu de sérieux 5 minutes ca serait pas mal. Comme a dit seb24 la machine à propagande ET à rumeurs marche bien et dans les 2 camps. Le gouvernement de Kiev a tout interet à faire passer les russes pour des ogres dévoreurs de petits n'enfants. Les russes ont tout interet à faire passer l'ensemble du nouveau "gouvernement" pour des néonazis assoiffés de revanche. Il suffit à chaque fois de se poser la question : Cui Bono

<Pourrait on revenir à l'Ukraine, messieurs. Il y'a un topic dédié pour la Russie. Je sais bien que les 2 sont liés au vu des evenements mais il est nécessaire de ne pas diluer l'information>

Oui L'economie est devenu une "arme" ou en tout cas un système d'influence politique comme un autre, à l'instar du nombre de tanks et de portes avions

Visiblement les 4 "grands" USA/UK/France/Allemagne freinent des 4 fers pour pas mettre le bras dans le merdier Il semble plutot que ce soient les "petits" (Pologne, états baltes) qui poussent à une posture dure notamment vu les dernières déclarations des différents services polonais (defense et RI)

<Je repasse. J'ai encore mis 10 points sur le 2 dernières pages. Je continuerais tant que vous vous comporterez tous comme des gosses Je réitère Pas de posts péremptoires et prenant les autres de haut sinon c'est 5 points Pas d'envolée grandiloquante sur l'un ou l'autre camp, on n'est pas au concours de celui qui a la plus grosse sinon c'est 5 points Pas de rumeurs infondées de l'homme qui a vu l'ours, sinon vous mettez les sources. Trop de rumeurs de la même personne et ca ressemble à du troll et c'est 5 points Pas de HS ou de comparaison foireuse sinon c'est entre 3 et 5 points Je continuerais quitte à vider le forum>

Je suis allé faire un tour sur Mp.net Certaines photos semblent confirmer que tous les "soldats" masqués autour des bases militaires ukrainiennes ne sont pas des soldats russes (uniformes non conventionnels et de même pour certaine armes dont des fusils de type AK47 de fabrication tchèque ou ex-yougoslave) Ca entretient la confusion

Petite remarque mais peut etre qu'un certain Poutine en a ras la casquette (de soviet) qu'on lui refasse le coup à chaque JO (et oui ca fait 2 fois, une fois en 2008 pour Pekin, une fois en 2012 pendant Sotchi) Un fan de sport quand on le dérange ca finit par balancer des canettes de bière :P Plaisanterie mise à part pour alléger l'atmosphère, l'aspect personnel doit aussi y etre pour qquechose Et effectivement lui casser 2 JO c'est peut etre pas la chose à faire

Je la remet pour que ce soit BIEN clair pour tout le monde

et tu vas en prendre 5 de plus J'ai mis des points à des pro-des 2 cotés Après si ce forum n'est pas assez pro USA fck yeah a ton gout, pas de bol c'est un forum français qui essaie d'avoir une approche equilibrée Et c'est pas gagné avec les tetes de mules que vous etes tous Ce qu'on attend de vous sur ce nouveau fil ce sont des faits pas de la propagande foireuse de bas étage quel que soit le bord Visiblement pour certains Foxnews est pourtant passé par là Pour d'autres c'est RT. Dans les 2 cas ce sera montage de compteur

<Bien je viens de distribuer 28 points d'avertissement au total et je vais refaire un survol histoire de voir si je n'ai rien raté. Si vous ne savez pas vous tenir tranquille et etre sérieux on va vous y aider. Et inutile d'inonder ma boite MP, sinon ca fera 5 points en plus Pour en savoir plus faites donc un survol sur les pages précédentes, les posts en question sont commentés. On attend de vous un peu de sérieux et de savoir vous mettre et à la place du lecteur lambda (donc haltes aux rumeurs bidons, envolées grandiloquantes qui ne veulent rien dire factuellement, approximation des faits et de l'histoire) et des forumeurs qui ne sont pas d'accord avec vous. Dernier point, si un membre vous enerve vous l'ignorez. C'est pas difficile. Et ca vous evitera des points pour posts qui montent en pression>

Ca trolle sec. Pour l instant je suis sur mon smartphone mais promis la distribution de poins arrivent pour tout le monde. Et oui j avais dit analyses serieuses. Les points godwin, les references a l alsace, les raccourcis sur poutine le dictateur sanguinaire qui mange les enfants ou les ukrainiens, tous neonazis ne font pas honneur. Donc attendez vous a ce que ca distribue sec

Juste une petite correction Entre ca, la Georgie et la Libye les russes ont un paquet de cookies de justification

Pour mettre les choses en prespectives 143 000 demandes de status de réfugiés depuis 15 jours de l'Ukraine envers la Russie pas négligeable

Le sujet est effectivement trop important pour qu'il soit clos L'ancien fil a cependant été fermé car devenu illisible en raison du comportement de certains et du flots de posts incohérents (et je suis gentil) par rapport au sujet Un nouveau fil est ouvert, en esperant qu'il se tienne Mais effectivement si ce n'est pas le cas l'élagage de troll va etre massif