Akhilleus

82 au Liban étant bien sur une balade de scouts :|

Ca tu n'en sais rien, ptete bien qu'oui, ptete bien qu'non Les arrières courts des agences de renseignement, on y a pas vraiment accès via les médias

Si c'est un element de la DGSE oui sinon qu'il y pourrisse ..........

<ben dit donc, vous m'avez fait gras de HS. Merci de vous recadrer .............>

Ouais j'aurais pu ;) Tu oublis d'ailleurs les Humwee abec Madeuce dessus Me semble même avoir vu une gazelle M'enfin je preferes relever les incohérences comme le drapeau suisse utilisé comme drapeau de la croix rouge (pas dans le trailer mais dans des images qui ont fuité) :lol: :lol:

Raaaaah des zombies plus rapides que Carl Lewis ca va pas le faire >:( >:( Comment pourrir un super bouquin avec une transformation en daube hollywoodienne

Mmm y'a qu'a voir les films d'archive, le passage roquette est volontaire Le camp est parfaitement identifié (drapeau français flottant, casernements) et connus des FANCI La passe est en piqué sur le camp (nez de l'appareil orienté vers les barraquements) et pas vers l'exterieur L'action est délibérée, ca ne fait aucun doute

Effectivement il faut distinguer les spetznazs de l'armée, des paras ou de la marine qui sont des unités d'élites, parfois de type FS (mais plus orientées 75th ranger que delta force). Bien qu'ils n'aient pas démérité en Afghanistan, il parait difficile qu'ils soient capables de mener des opérations d'infiltration commandos en civil à l'Ouest. Par contre des opérations coup de poing (mais de type militaire) sont tout à fait théoriquement possible, plus difficiles en pratiques. A coté de ça y'a les unités spéciales du KGB, MVD qui elles sont des unités d'actions en profondeur, faites pour l'infiltration à l'ouest (de même que des unités identiques chez les allemands de l'est et les autres alliés du PV. Avec l'avantage pour les Est allemands de ressembler fortement aux nationaux ouest allemands) Ne pas oublier que même si ces elements sont peu nombreux en regard de l'Orbat du PAVA ca fait quand même pas mal de personnes au final Quant aux elements dormants ils auraient été probablement encore moins nombreux (mais si on se fie à ce qui existe en Corée du Nord, système militaire basé sur le PAVA, cela devait exister quand même, peut etre à doses homéopathiques mais néanmoins réelles)

Les 2 auraient été utilisées Attaques de spetnaz soit cellules dormantes, soit opérations de type FS sur les arrières de l'ennemi Quant au chimique avec des produits persistants ou semi persistants (VX, gaz moutarde et agent 15) ca permet d'inactiver les fonctions et/ou de ralentir les fonctions d'une base aérienne pendant longtemps (evacuation des blessés et des morts, decontamination des avions, des infrastructures notamment les hangars ou peuvent se concentrer les agents et personnel en MOPIV donc perdant 30 à 40% de son efficacité, augmentant la fatigue donc le turn over et les erreurs de manipulation ou d'appreciation) ainsi le VX a une demi vie de 350 jours à 25°C Le gaz moutarde c'est different, il se decompose assez vite (16 min de demi vie) mais en composés aussi toxiques voire plus (dont des dioxines) qui eux ont une durée de vie longue

Marrant ca parceque en fouinant un peu il se trouve que les unités indépendantes d'helicoptères (rattachées jusque là à l'armée de Terre) ont été basculées sur l'Armée de l'Air et ça seulement en 2003 (dixit wiki : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regiments_of_the_Russian_Air_Force ) Font le chemin en sens inverse ? rectification : ils semblent regulièrement faire des aller retour entre les 2 structures Par exemple si on prend le 280th regiment il fait partie de l'armée de l'air entre 46 et 56 puis de l'armée (dans une unité combiné) entre 80 et 88 http://www.ww2.dk/new/air%20force/regiment/ovp/280ovp.htm

Mouarf arf arf Ca faisait longtemps qu'on ne nous avait pas sorti les complots du Mossad et l'influence juive Mouarf <accessoirement pente glissante ......>

Hum rappelle moi la valeur d'un film (probablement flou si y'a passage à l'acte) devant un tribunal ? On est pas aux US ca ne suffira jamais vu qu en France ce qui prime c'est la culture des aveux signés A la limite le film peut servir dans certains cas pour mettre un coup de pression sur un suspect mais ca m'étonnerais que ca aille beaucoup plus loin (voir comment sont accueillis les films de cameras de surveillance quand y'a pas d'aveux)

C'est sur ça ? Je me rappelle pourtant que les helicos appartiennent à l'AdT y compris en URSS (c'est d'ailleurs toujours le cas aujourd'hui)

<y'en a pas ca ressemble à du troll>

Les revolutions ne sont pas spontanées, elles sont liées à une forte augmentation du cout de la vie (au point que la faim et la difficulté à survivre a depassé la peur de l'appareil repressif) Ensuite on leur a promis des elections libres qui ont été monopolisées par des islamistes avec une facade "soft" (plus qu'en Algérie en tout cas), islamistes qui avaient deja une assise sociale (grace à l'aide dans les quartiers les plus pauvres, les plus desherités et les moins eduqués)

Ooops j'avais pas tilté que c'etait un tableau flight leader :-X

Oui je ne m'arreterais pas à cela sachant les bourdes de part et d'autre du rideau de fer (de Mathias Rust en passant par le Baron noir, le Mig23 qui a survolé la moitié de l'Europe pour s'écraser en Belgique ou le fait d'abattre le KAL 007) Non, si je ne me trompe pas cette composante appartient à l'armée de terre La différence est que l'armée de l'air soviétique à 3 composantes : la composante stratégique, les PVO (defense aérienne en profondeur cad chasse et interception ainsi que missiles SAM) et les VVS (forces aériennes de théatre comprenant la reco du champ de bataille, l'appui au sol et la couverture de supériorité aérienne du champ de bataille)

Je rajouterais que ca m’étonne que les autres pays du PAVA soient au dessus de l'URSS vu que la majorité des instructeurs sont .......... soviétiques

Mouais ca me laisse quand même dubitatif ce classement sachant que l'Albanie et l'URSS sont classées quasi au même niveau alors que les pilotes albanais volent peu et en plus sur des appareils déclassés Je comprend pour le problème du controle aérien, cela dit les vols et capacité de combat en formation nombreuse sont plutot bon du coté PAVA avec une bonne doctrine de couverture multicouche (simulation avec des pilotes ex est allemands sur Mig29 en 90). Ajoute à cela en 85 le couple viseur de casque et R73 qui a surpris aussi bien les allemands que les américains Les capacités de combat en binome et les capacités d'initiative personnelle ou de groupe avec l'ailier sont largement meilleures chez l'OTAN cela dit

Pas d'accord roland. Je sais que c'est ta marotte mais la pour la gestion RH et collaborateurs c'est bien la mentalité managériale qui est pourrie en France Notamment à vouloir appliquer des méthodes anglosaxonnes tout en gardant le principe de hierarchie de droit divin à la Française Selon la structure on a donc droit à du mandarin, du petit caporal, du dictateur-manager ou de l'esclavagiste de base (version tu choisis entre tes gamins et ta carrière) Le comportement personne à personne ou manager-equipe il n'est en rien lié à la législation

Encore faudrait il que la boite (ou la structure parceque ca marche pareil dans le public =)) te le rende d'une manière ou d'une autre. Je ne parle pas de pognon mais au moins de reconnaissance Vu les habitudes managériales en France c'est pas gagné, tu trouveras donc peu de gens pour donner 2 heures de plus de leur personne et gratos pour se faire traiter comme des paillassons ou des petites mains ou des bonniches corvéables A moins de changer les mentalités des cadres managers ou chefs d'equipe

Je vais repondre (même si j'avais cru comprendre que l'on retirait l'option nuke du scenario) Effectuer des frappes sur les Bases Aériennes avec des appareils même rapides comme les TU22 et Tu26 est suicidaire et inutile D'abord parceque comme je l'expliquais, il n'y aura jamais de box de bombardiers suffisant et suffisemment gros pour franchir le bordel aérien au dessus de la RFA (à moins de trouver une approche latérale comme via la Norvège) ou de se créer un couloir de pénétration (en principe à la nuke) De plus les BA sont les objectifs les mieux defendus (defense arienne par Hawks et supériorité arienne locale au defenseur) A la limite on peut envisager une frappe par MdC si les Blinders/Backfire peuvent s'approcher à 300 km de leur objectif (mais là aussi difficile) Mieux vaut arroser au Scud chargé au VX ca neutralise l'activité aérienne plus surement qu'une frappe à la bombe à gravité Les cibles interessantes pour des frappes d'opportunité en France ce sont essentiellement les ports surtout LeHavre/Dunkerque, Toulon et Marseilles en second lieu (un minage de la rade peut ralentir l'activité portuaire de façon interessante) Et peut etre les noeuds routiers et ferroviaires (mais ils sont plus etendus, plus redondant qu'en 40 donc moins vulnérables à une neutralisation complète) Il y'a aussi les usines aéro et d'armement mais là aussi ca fait loin d'accès pour un pauvre bombardier en maraude qui ne fera jamais assez de degat avec une charge conventionnelle Sinon y'a l'Ile Longue mais c'est loin Ainsi que le plateau d'Albion les deux si on garde l'option nucléaire Mais là il est plus facile et plus efficace de vaporiser tout ca au SS20 PS : oui dans mon post precedent BA c'est basse altitude

En tant que tel probablement pas Courser des Tu22M ou des Mig25 avec des Mirages F1 et III ca va pas trop le faire Par contre vu le nid de guepes qu'aurait été l'espace aérien au dessus de la RFA, je doute qu'il y'ait beaucoup de "leaks" au moins dans un premier temps (ou alors à partir d'un théatre périphérique comme la Norvège ou le Danemark ce qui presuppose une opération amphibie/aéroportée ou combinée soviétique au préalable et le maintien ou la réparation des infrastructures aériennes concernées) Après en dehors des TU22/Tu22M et Mig25 y'a pas bcp d'autres appareils du PAVA qui peuvent franchir d'une traite la distance RDA-France Ce qui suppose un ravitaillement en vol Dans un contexte de guerre de haute intensité aérienne au dessus de l'Allemagne, c'est du suicide pour tout autre appareil Les jaguars engagés en appui au front avec la doctrine BA des années 80 ? Bah suffit de voir les premiers jours de GW1 pour se rendre compte que leur durée de vie aurait été (très) courte Idem pour les IIIE Voir ma reponse sur l'idée d'attrition aérienne au niveau central du front A mon avis que ce soit pour le matériel en vol ou au sol vu la densité deployée, l'etroitesse du front et la puissance de feu relative on peut tabler sur une attrition générale du matériel de première ligne très rapide (identique voire supérieure au front de l'Est version 44-45) Autant dire que les divisions de qualité A vont le sentir passer Le tout c'est que les sov ont plus de reserves et plus de materiel (même si de seconde main) stocké Quand ils n'ont plus de SU24, ils ont encore des Il-28 Nous quand on a plus de Jaguars, ben on a plus de Jaguars ......

Pour faire vite (y'a un ou deux fils qui abordent ce thème dans la section histoire) malgré les wishful thinking pré guerre, il y'a parité aérienne avec des avantages et inconvénients dans les 2 orbats Le souci c'est que la doctrine soviétique sépare nettement l'avation du front (VVS) et la defense aérienne (PVO) et que la chaine de commandement est lourde. A priori (au vu des exercices avec les pilotes ex- est allemands en 90) ca a un fort impact dès que le controleur aérien (au sol ou en vol) est perdu Or les awacs sov (Il50 mainstay) ne valent pas les E3A/B La séparation PVO/VVS elle peut etre un avantage ou un inconvénient selon les situations Par contre les appareils sov sont rustiques et peuvent opérer plus pret du front sans infrastructures majeures (contrairement à la majorité des appareils de l'OTNA a l'exception notable des Harriers) Enfin ne pas oublier que les grilles intégrées de DA SAM soviétique sont redoutables A mon avis c'est un schéma a se précipiter vers une guerre aérienne d'attrition en tout cas une situation ou si les sov ne peuvent maitriser le ciel ils risquent de casser la seule doctrine occidentale opposable à leur doctrine opérationnelle au sol à savoir la doctrine TacAir En 1980 les equipements sont moins vulnérables que de nos jours simplement parcequ'ils sont pléthoriques, redondants (avec des systèmes par cable ou filaires) et durcis contre les frappes nuke Ca risque de ralentir ou de compliquer le tempo des opérations dans les 2 camps (avec un avantage à l'OTAN cela dit) mais pour rappel on sait encore manoeuvrer au fanion et à l'estafette en 1980 Attaque surprise improbable, les 2 camps se surveillant tellement que des preparatifs offensifs (même sous couvert d'un exercice) feront reagir le camp d'en face (comme cela a toujours ete le cas historiquement) Comme dit par Thyd, si la doctrine opérationnelle soviétique est appliquée on risque de voir des Txx sur le Rhin en 3 semaines D'ou l'usage des nukes sur les têtes de ponts de l'Elbe/Weiser doctrinalement prévues par l'OTAN A savoir que doctrinalement les sov prevoyaient egalement d'ouvrir des trous dans le dispositif OTAN a coup de nukes Il est impossible d'eviter l'option WMD dans cette situation Mettons que les armes nukes n'existent pas magiquement, il reste que le conflits se fera en ambiance Bio-Chim et que vu la supériorité doctrinale dans la manoeuvre du PV (notamment par les groupements GMO), numérique en blindés (y compris chars de bataille principaux) en artillerie sol sol courte (obusiers) moyenne (LRM) et longue (Sucd/Frogs) soviétiques il aurait été souhaitable d'apprendre la dialectique socialiste très très vite y compris à Quimper

Bah déjà c'est pastel ce qui est pas mal Et puis c'est moulant ce qui est aussi pas mal (et doit se faire etrangler de rage certains wahabites) Air-defense ; ou comment placer une discussion sur la mode dans un fil sur les relations internationales :oops: :oops: