Akhilleus

12 ou 24 mois si je me rappelle bien Cela dit il parait qu'on peut encore manger les boites de singes de la IIe GM Par contre si elles font ploup à l'ouverture vaut mieux jeter :lol:

Non c'est bon je suis D'ailleurs suffit de voir l'actualité pour comprendre que la diffusion du savoir paramilitaire est grandement facilité par les médias y compris et surtout internet Ainsi n'importe quel terroriste/mafieux/narco en herbe saura trouver la recette de la couscoussière piégée (après la mise en oeuvre c'est autre chose) Cela dit en corollaire a cette para militarisation du crime y'a quelque chose qui est oublié : c'est la para militarisation des forces de police Y'a qu'a voir la différence entre les GdP des années 70 - 80 et les unités de police de nos jours (pas nécessairement spé intervention d'ailleurs) pour s'en rendre compte C'est d'autant plus marqué dans un certain nombre de pays anglo saxons (USA en tête, le gars a casquette et voiture à bande bleue pouvant se tranformer en robocop au besoin) et en AmSud (voir la PM bresilienne) Y'a donc toujours une différence opérationnelle entre le crime organisé et les FdO (au sens large) Y'a qu'a voir au mexique le nbre de narcos tués par la police/l'armée alors même qu'une partie de ces narcos sont d'anciens militaires/policiers Il semblerait donc bien que l'armement ne fasse pas tout (le matos des narcos c'est les rues de Beyrouth en 1980 cad du Fm/FA/LRAC/LG ....du lourd quoi) mais si on ne sait pas opérer en groupe correct :P Le truc c'est un maffieu/narco/milicien politique (comme aux philippines) part quand même avec un malus face à une force militaire ou de police lourde même entrainée et equipée de façon moyenne selon les standards C'est donc la limite du danger intra étatique : les armées privées criminelles ont peut etre des moyens matériels et pécuniers importants elles semblent manquer jusqu'à présent du minimum de capacité opérationnelle requise pour porter des coups réellement durs Dans ce sens le danger réel d'un armée privée pour un état (pas un big one mais un état de type africain par exemple) est bcp plus important si on s'interesse aux PMCs ou là il s'agit réellement d'unites constituées, homogènes et cohérentes (en tout cas pour les PMCs sérieuses, je parle pas de Black Water)

S&P a dégradé hier la note de 10 banques allemandes Un responsable européen (Trichet ?) a déclaré que le deficit allemand est également à surveiller (endettement > à celui de l'Espagne) En gros chacun son tour :lol: :lol:

Je répond en gros : je suis d'accord sur l'ensemble (encore que je trouve que tu idéalises un peu le ressenti mexicain vis à vis des narcos : c'est très dépendant du niveau et de l'origine éco-sociale : les peons admirent les narcos comme nos djeuns de banlieue admirent scarface, par contre la classe moyenne et citadine verrait assez bien l'arrêt du bordel ambiant) Par contre je trouve que tu bottes un peu trop vite en touche les exemples russes et chinois La question initiale (ou alors j'ai mal compris) etait : la privatisation de la guerre (ou la para-militarisation du crime si on prend dans l'autre sens) est-elle un danger pour les états constitués Ce à quoi je persiste à dire que non mais evidemment un non au cas par cas Il est évident qu'un état pauvre sans ressources arrosé de billets verts par des narcos va devenir de facto une succursale du crime organisé (ne serait ce que parceque les autorités deviennet complices actifs des réseaux criminels) ex Guinée-Bissau Un état avec une autorité centrale forte ne risque pas grand chose sauf dans sa périphérie (les zones les plus eloignées de l'axe central donc les moins bien pourvues en argent/infrastructures/fonctionnaires intègres et forces de ploce modernes et motivées) C'est le cas russe et chinois .... si des narcos ou des mafieux veulent jouer à Moscou on en rediscute (simplement parceque de plus gros poissons avec des ailerons plus larges et des machoires plus grandes naviguent dans ces eaux et par plus gros poissons j'entend bien la nomenklatura qui n'aime pas trop qu'on touche a son gagne pain) Je vais peut etre aller un peu loin mais ce schéma est aussi applicable au mexique qui est quand même : un état fédéral avec des provinces historiquement rebelles ou delaissés C'est d'ailleurs dans ces provinces que se posent les problèmes (Chiapas, Chihuahua et Baja california) On pourrait aussi faire la même remarque pour le Bresil au niveau regional mais aussi local (les favelas qui posent problème de controle étatique sont des zones périphériques, pas centrales) Ces pays ont donc un axe central fort que je vois difficilement etre destabilisé.....nan désolé j'arrive pas à me faire à l'idée romanesque d'un déséquilibre du centre venant de la périphérie. Même l'empire romain s'est plutot effondré de l'interieur contrairement à la légende des vagues d'invasions barbares Après si tu me dis que les narcos/mafieux/paramilitaires d'extreme droite ou gauche mettent les pattes au niveau gouvernemental, alors là on discute parceque le danger change de policier (gérable) puis militaire (ca craint mais ca tient) à politique Et là c'est obscur donc ouvert à toutes les possibilités C'est donc la combinaison capacités paramilitaires + financières + politique qui risquent de provoquer l'effondrement d'un état vis à vis d'un groupe non étatique Pas la seule capacité military-like Bien sur c'est ma vision des choses mais j'avoue que j'ai du mal à trouver des contre exemples historiques à ce postulat

bienvenu parmi nous

Pas d'accord (je fais rapide et peut être pas très clair j'ai un peu trop de Pic T Loup/St Chinian dans les veines :lol: :lol: ) Le Mexique a été epinglé pour sa gestion "massacre de masse/exactions diverses et variées" au Chiapas (y compris des largages de napalm sur des villages par des Tucanos) Si ca, ca ne se rapproche pas de la méthode des colonne infernales De même on pourrait parler de la Tchétchenie et de son réglement au Grad/Buratino/Smerch Et je passe sur les méthodes des militaires/paramilitaires colombiens ou sri lankais Le truc c'est de ne pas avoir de pointeur médiatique sur le dos. La narco-guerre est particulièrement exposée de ce point de vue là et les débordements de l'infanterie de Marine mexicaine (pourtant la plus efficace opérationnellement sur le terrain) a été mis en avant aussi bien à la TV mexicaine qu'au congrès US (avec menace de suppression de sous sous) Si tout le monde avait fermé sa bouche y'aurait encore des narcos à faire les guirlandes autour de cactus ou les appas à requin en Mer de Cortez D'autant plus que contrairement à l'exemple des insurgents US qui ont des raisons fonctionnelles de chercher à s'éloigner de la couronne (citoyens méprisés de seconde zone loin de l'axe central de l'empire) la société civile mexicaine est plutot du genre à en avoir marre des exactions des narcos (enlevements, bombes devant les ecoles etc .....) Encore une fois c'est simplement une loupe médiatique qui fait le choix des politiques sur l'usage du niveau de violence Ce serait la Chine 1- on en saurait pas grand chose 2- ce qu'on en saurait on dirait c'est normal les chinois sont pas fins 3- les chinois pas fin auraient regler le problème pendant un certain temps (ce qui est le cas avec les séparatistes Ouigours et la repression dans les années 80 et 90 et les séparatistes tibétains dans les années 70-80-90-2000-2010)

Heu non les retex disent le contraire les distances d'engagement moyen ont augmenté d’où les demandes de matériel d'appui médian dans les groupes de combats/sections d'infanterie ("knee mortar" de 60mm, fusil auto de 7.62 au lie de 5.56 trop aléatoire en terme de precision et létalité au dela de Xm, LMG diverses et variées, fusils de TP etc etc)

1-Qui est compensé en ponctionnant un peu plus les autres cotisants 2- Le fraudeur fait usage de prestations pour lesquels des émoluments n'ont pas été versés puisque fraudés Ca reste donc juridiquement du vol

Hum Tancrède et Aqva, vous m'avez mal compris Mon propos porte uniquement sur le différentiel entre la violence légitime d'un état (et sa limite matérielle et légale) vs la violence illégitime d'une entité para étatique Il est évident (et je l'ai dit en préambule) que le volet politique et social va se sur ajouter sur ce point Mais : En fait surtout elle ne veut pas Comme l'armée US en Astan Les organisations militaires d'état n'ayant pas encore sombrés dans un chaos social ont les moyens d'éliminer physiquement tout opposant para étatique si on leur en donne les moyens légaux et que ca n'ait pas d'impact au niveau international/droit de l'homme C'est pas les quelques centaines de Zetas/Sinaloa et autres qui résisteraient si l'état mexicain avait un volonté annihilatrice Ce genre d'entité para étatique au contraire de révolutionnaires/mouvements de libération fonctionnent en balance gain/risque. Faire un version Grozny du quatier des Cartels à Ciudad Juarez aurait permis (et permettrait encore peut etre) à l'état de calmer le jeu et eviter son affaiblissement progressif sous la gangrène des cartels Seulement les méthodes anciennes (version décimation romaine, piliers de cranes mongols et forets de pals valaques) n'ont plus court de nos jours L'exemple qui me vient c'est celui des LTTE : organisation para étatique par excellence, doté d'une marine, aviation, FS, armées, fonctionnaires et policiers, politiciens Un vrai état dans l'état Qui a duré 30 ans jusqu(à ce que l'état Sri Lankais obtienne par des négociations obscures le soutien ou en tout cas les yeux clos de la communautés internationale pour lancer une offensive massive (bien plus que toutes celles lancées depuis 30 ans) avec un objectif d'anéantissement Clauzewitzien Ce qui a été le cas (alors que en comparatif le cas Sri Lankais était plus pourri que le cas Mexicain) Un état peu monopoliser des forces qu'une entité para étatique nécessairement limitée d'un point de vu géographique, soutien politique ou diplomatique et financier (oui ils brassent des tonnes d'argent mais jamais autant qu'un état surtout qui passerait en économie de guerre) n'atteindra jamais ou que ponctuellement Les cas des LTTE, du sentier lumineux, des FARCs sont assez marquants de ce point de vue là. Dès que les états concernés ont voulus recourir à la force sans limite (et en y mettant les moyens quittent à impacter leur économie de façon drastique) ces groupes à longue durée de vie et forte capacité de nuisance ont été détruits ou réduits à une portion congrue et négligeable en terme de portée de menace étatique

bienvenu parmi nous Heu steuplait si tu pouvais éviter le style SMS Merci

Pour répondre clairement : non Il est toujours d'actualité, simplement le niveau de violence caractéristique d'un état est un stade peu acceptable médiatiquement et politiquement dans notre société/civilisation actuelle Comme tu le rappelais très justement, des organisations armées de type para militaire voire militaire extra-étatiques ont existées de toujours La différence entre elles et un état, outre le coté légal du recours à la force (et ca encore c'est discutable et discuté dans certains cas) c'est l'intensité, la durée et le niveau d'usage N'importe qui peut faire du COIN à bas niveau, n'importe qui peut faire du terrorisme independantiste ou du reglement de compte mafieux/narcos Ca reste une chiure de mouche d'un point de vue danger pour l'intégrité de l'état (même si en terme d'argent depensé, perdu en manque à gagner ou autre ca peut et cela chiffre) Par contre et jusqu'à preuve du contraire, seul un état peut mener une guerre d'anéantissement totale que ce soit au niveau local, regional ou mondial (chaque état selon ses moyens) Les narcos pourront recruter tous les anciens SF mexicains/guatemaltèques/salvadoriens, ils ne pourront jamais detruire une ville et en rayer de la carte tous les habitants. Ils n'en ont ni les moyens matériels, ni doctrinaux, ni humains L'armée mexicaine, elle le peut ou le pourrait C'est ce qui différentie l'usage légitime possible de la force dans un cas et l'usage aléatoire et inconstant dans l'autre entre un état et une entité para étatique La violence para étatique n'est qu'un nuisance pour l'état et peut difficilement le mettre en danger de mort à long terme en tant qu'état constitué Ca fait chier les politiciens (sondages), les financiers (insécurité) et les habitants (balles qui volent bas) mais ca n'entrainera jamais une perte de souveraineté definitive ou le renversement de l'état sauf à être soutenu par un état rival auquel cas on revient à un usage de la violence entre état, légitime mais par proxies interposés ......

Pas étonnant que ce pays parte en couille si voler c'est pas voler Effectivement je vais reprendre à mon compte une reflexion de Pascal mais avec ce type de raisonnment Roland tu serais mieux en Grèce Ne pas payer ses impots ou ses prestations sociales y étant un sport national (quoique ici aussi ............)

Ton exemple n'est pas tout à fait correct Il serait plus juste de dire que A a vendu à B son emplacement pourri en lui disant que y'aura jamais de problème (voire en lui cachant que la dite zone est submersible) Légalement c'est punissable dans le civil (cas de la tempête Katrina) Pourquoi ce ne le serait pas au niveau financier ou alors c'est accepter que le système (et les gens qui le drive) sont largement au dessus des lois (sauf des lampistes ou des bous emissaires jetés dans la fosse au lion médiatique de temps en temps pour donner le change)

Moi je te trouve très cool du coup Parceque là on est en plein conflit d'intérêt potentiel (et pas qu'un peu mon neveu) quant à l'expérience avoir été Executive dans une boite qui se traine toutes ces casseroles (evaluations bidons, délits d'initiés, chantage au politique pour finir en sous marin après diverses affaires puantes style Enron et Cie) j'appelle pas ça une expérience enviable voire valorisable

naissante, naissante, moi j'aurais dis existante mais étant suffisamment décomplexée pour se pointer sur le devant de la scène oui :lol:

Qui a parlé de droite ? Simplement mettre en avant (que dis je on a dépassé ce stade et on arrive au stade de "vanter") les articles (grossièrement orientés) d'un canard ou d'un autre parceque ca va bien dans son petit monde idéologique c'est de la pure malhonnêteté intellectuelle. Surtout quand les sources sont des journaux aussi biaisés que Lefigaro, Atlantico d'un coté, leMonde, Rue89 de l'autre Faut etre réaliste et si on reviens à l'élément qui m'a fait réagir, l'honneteté serait de dire que y'a 20 Mds de fraudes sociales, que sur ces 20 Mds y'en a entre 10 et 20 % qui sont liées à l'usager lambda (ce qui n'est pas négligeable) et que le reste (donc la majorité soit 80 à 90%) sont liées aux PME/entreprises/activités libérales Et là on a fait le tour du problème en terme de faits froids et posés et pas s'entendre dire que c'est que la faute des "povres" ou que la faute des "nantis" Si tu ne vois pas ca Serge c'est que la poutre qui est dans ton oeil est plus grosse que ce que je croyais

cherche pas Berezech, c'est difficile de faire entendre raison a des lecteurs du Figtrolololo Nan franchement ca mérite une greffe de rate cette envolée de mauvaise foi

La fraude aux fausses déclarations/faux papiers c'est de l'ordre de 2 Mds (avec entre 10-20% récupérés par an sur les 3 dernières années) Les 18 Mds qui restent comme l'indique G4lly, c''est la fraude à la cotisation employeur/entreprise JoJo tu apprendras que le "Figrigolo" est aussi crédible que "l'Immonde" Surtout quand il s'agit de social ou sociétal :lol: :lol:

L'army n'avait pas les effectifs pour couvrir la totalité du front (c'est grand et très découpé avec plein de petites iles les Philippines) Bataan c'est une presqu'ile avec un coin retréci qui était censé forcer l'adversaire à se concentrer et éviter les infiltrations Corregidor c'est une ile centrale qui controle l'anse de mouillage de Manille Tenir Bataan et Corregidor c'est protéger Manille d'une invasion par la mer. Le souci c'est que McArthur (comme Percival à Singapoure) n'ont pas vu arriver les mouvements tournants et les manoeuvres d'infiltration de groupes de combats entiers japonais En gros les manoeuvriers (avec un tempo opérationnel digne de la blitzkrieg) c'etait le japonais, (toutes proportions gardées bien sur) et les américains et anglais se sont retrouvés à jouer le rôle de la BEF et de l'armée française cad placé sur des positions defensive debordables et debordées Faut dire aussi qu'ils sous estimaient systématiquement les japs

bienvenu parmi nous

Mes réponses sont en rouge Les derniers items je ne juge pas etant moins bien placé pour donner mon avis Mais il est toujours possible de tondre un ministère jusqu'à le transformer en oeuf (ou en coquille vide si tu preferes) Après pour la qualité du rendu au service publique (qui est aussi une obligation de la charte du SP) c'est un autre problème

Qu'est ce à dire ??

<merci de pas faire tourner ce fil en cirque politico politicien on revient au problème financier>

Jojo on s'en fout de la partie rechauffement, c'est une querelle d'experts La ou l'article a très juste (mais comme par hasard ca passe au second plan) c'est que le petrole bon marché va manquer impactant nos economies deja mises à mal Que l'eau potable va manquer declenchant des risques de conflits (deja le cas sur pas mal de points chaud) Que la bouffe à un prix correct va manquer (deja le cas dans certains pays africains et je parle pas de la Somalie) et que on va etre un phare pour tout ceux qui vivent dans les zone ou justement ces ressources essentielles manquent, générant ainsi des vagues de migration et des tensions internationales et nationales (avec des tensions internes notamment) Me dit pas tout ça c'est du vent, c'est déjà en train de se passer sous tes/nos yeux On est dans une crise financière qui pour l'instant couvre la crise alimentaire et social qui couve On en rediscute dans 6 à 12 mois hein ;)

Hum tu as lu l'article ou juste le titre ?? Parceque y'a plusieurs paragraphes qui se tiennent (c'est pas du pessimisme béat) et y'a que sur la fin que l'auteur lache sa tête Et il n'est nulle question de genre humain menacé gratuitement ou de façon irrémédiable sauf si on continue nos conneries ce que certains scientifiques ont deja largement soulevé même si les politiques eux passent ces analyses sous le tapis En ce sens je t'invite à regarder l'analogie avec les vers de farine : c'est assez spectaculaire et assez "nous", en fait