Akhilleus

Precise cependant que il ne s'agit que de courants de pensée au sein de chacune des mouvances que tu décris et qu'ils ne sont pas toujours majoritaire. Il serait bon aussi de ne pas oublier le contexte général (juste après la chute du Mur) ou "tout le monde est beau, tout le monde est gentil" et ou associé à une idée politique du libre echange (de matières, de richesses, de services ET de personnes mue idologiquement par d'autres que ceux que tu viens de citer) se presente une pression démographique au Sud (certains pays à 50 ou 70% de leur population en dessous de 25 ans) face à un bloc au nord qui ne peut plus assurer ses besoins en forces vives (main d'oeuvre) parceque vieillissant ET refusant les prestations salariales sous remunérées. Le Japo, est dans la même situation mais mise sur la robotisation à outrance L'Europe (comprendre l'UE) a misé sur l'universalisme des migrants

Nous sommes d'accord Mais ce modèle a aussi servi de faire valoir plus que de raison (que ce soit à droite ou à gauche : l'idéalisation du melting pot à l'Americaine n'est pas une vue de mon esprit)

J'ai arrêté de lire ici parceque visiblement tu n'as pas saisi à quoi doit servir l'ecole : c'est pas une garderie c'est une ecole justement : on y inculque du savoir pas du savoir être C'est aux parents d'eduquer leurs gosses pas à l'ecole ni à la société. L'ecole a pour fonction de marcher sur des pre-requis. Si ils ne sont pas la c'est pas à la maitresse ou au prof de prendre le relais (pour en plus 20 à 30 niards) vu qu'ils sont deja censer apprendre aux petiots à lire/compter/ecrire etc etc C'est un peu facile et de-responsabilise complétement la fonction parentale M'enfin c'est un problème général pendant que tu y es tu n'as qu'a dire que c'est aussi le rôle de la PN d'apprendre aux djeuns à dire "Bonjour Monsieur l'Agent" :P

Euh abattre un dauphin politique d'un pays c'est pas un GROS casus belli Après cela dépend de qui aurait pris le relais (en mettant Kroutchev au placard) soit des tenants de la ligne dure au risque d'avoir un affrontement direct ou indirect avec la France voire l'OTAN soit des plus modérés mais qui nous auraient fait sentir la douloureuse tant d'un point de vue politique (appui au PCF plus marqué, ostracisation internationale ....) que militaire (soutien plus franc au FLN, accrochage version auto tamponneuses en méditerrannée avec les navires sovietiques, ...) Paradoxalement cela nous aurait certainement poussé à rester dans l'OTAN sous parapluie US (et peut etre ne pas avoir de forces nucléaires stratégiques)

Mai 68 a bon dos (1981 aussi d'ailleurs) Pour moi Mai 68 c'est de l'émeute, de l'agitation, de la politique politicienne et des petites phrases et rien d'autre (ah si un epouvantail version point GodWin de la droite traditionnelle française :lol:) Le glissement du sociétal vers l'individualisme aurait eu lieu sans Mai 68 (il a eu ou a lieu d'ailleurs dans d'autres pays n'ayant pas connu cet evenement) Simplement cela est et était inévitable dès l'instant ou on prend comme modèle un modèle ultra individualiste (USA pour ne pas les citer) consciemment ou inconsciemment (l'aura du vainqueur) et ou le modèle sociétale est démonisé parceque trop orienté rose-rouge à une époque où les blocs s'affrontent En résumé vallait mieux rouler pour sa pomme que pour l'état contraiement à ces crétins de l'autre coté du mur Et cette imitation des USA elle est trèèès prégnante aujoud'hui Qui a introduit le concept de melting pot joyeusement récupéré par tous les gouvernements européens (de droite comme de gauche sous le nom de multiculturalisme) en oubliant que l'Europe n'est pas les USA ?? Bizarrement on en revient actuellement d'ailleurs mais il aura fallu 10-15 ans de navigation à vue qui se solde par un sacré plantage pour cela Mais sinon le modèle US etait attractif (si tant est qu'on oubliait le coté "ghettos", mise à l'index des pauvres, communautarisme et background américain de ce modèle)

mwahawahaahaa // ahaha et sinon c'est aussi la faute de Mai 68 (qui je rappelle à eu lieu il y'a 43 ans et à eu une influence finalement marginale sur la politique française le lendemain) Rappel pour ceussent qui ont oublié : gouvernements de droite sous la Ve : 38 ans revolus gouvernements de gôôches : 15 ans mais sinon c'est toujours la faute des autres sinon je plussoir huwabara

pas vraiment parceque un xénophobe un vrai fonctionne au pays de Mickey cad qu'il idéalise sa propre nationalité (par des images d'Epinale, des légendes historiques, des grossissements d'evenements passés) et en même temps diabolise (damn ce mot repris à toutes les sauces par ces c** de politique, tellement que j'hésite à l'utiliser même si ici il a pleinement sa place) l'autre en grossissant un trait et en jouant encore sur les images d'Epinale mais cette fois ci peu flatteuses Le vrai xénophobe n'est donc jamais dans le vrai parceque trop extreme dans sa manière de voir d'un coté comme de l'autre

Tancrède (ce qui suit est dans la ligne de la discussion mais mériterait peut être à terme un fil dédié) tu la verrais comment cette gendarmerie opexable ? Parceque telle qu'elle est concue actuellement en France elle peut à la limite faire du MO/Controle de foule pas de la basse intensité Y'a 2 ou 3 modèles qui me viennent à l'esprit : les carabinieri italiens plus lourds et plus "militarisés" pour certaine unités (deployés pour 2200 d'entre eux en Irak d'ailleurs) mais encore un peu trop légers (voir l'Irak justement) Les Omons russes : bien plus alourdis et aptes au combat d'infanterie mais avec le defaut de leur organisation territoriale : unités de qualité variable du très bon au très mauvais, perte de la compétence MO/CF pour les unités de front et surtout tirage de bourre avec le ministère de la defense au point d'avoir des conflits administratifs voire des echanges de tir avec les camarades de l'armée la gendarmerie serbe : deployée au Kosovo c'est elle qui a mené l'ensemble des opérations anti insurrection (l'armée se contentant de controler les grands axes par la presence de blindés lourds et de fournir le GROS appui type artillerie/LRM) Constituée d'unités légères de voltige (pour le controle et deploiement rapide sur le terrain) mais aussi d'unités lourdes (y compris blindés médians et mortiers) aguerries (bien plus que certaines unités militaires) c'est elle qui a repris le terrain face à l'offensive de l'UCK avant l'intervention de l'OTAN par un mélange d'actions coup de poings/controles routiers avec une composante police/opérations sur les arrières de l'ennemi (en coordination avec les FS) Mais c'etait aussi les chouchous du regime au niveau argent (donc entrainement et equipement) donc c'est un type de formation relativement couteux (peut etre plus que des unités d'infanterie de même effectif) Ah et puis pour les 2 derniers exemples , hum le nation building et le win heart and mind tu oublis :lol:

j'aurais pas dit mieux

qui ne brulent pas c'est une chose (et encore y'a eu des améliorations sur le kéro avia même si ca fait encore napalm lors des impacts reservoir plein au sol) le problème c'est qui explosent version challenger sur un tarmac d'embarquement

Les trucs en bleu c'est les reservoirs d'hydrogènes ?? parceque là aucun bureau de certification civile ne va jamais donner l'autorisation au bouzin de décoller une etincelle sur le tarmac et ....... enfin voilà quoi

Prévisible (et deja dit même si passé inaperçue par les "jusqu'aux boutistes" ici même) OBL mort, l'Irak a peu pret passifié, les US n'ont plus grand chose à faire en Astan (même s'il est probable qu'ils laissent une poignée de conseillers voir quelques avions et hélicos) Les US partant les autres vont suivre bien entendu Et puis après tout pourquoi pas Faut bien partir un jour vu que les 10 ans qui ont precédés ont été de toute façon 10 ans de perdus façon inefficacité (ahlahla les grandes théories du honey pot à terroriste :P )

Hum c'est théoriquement possible à plusieurs conditions : s'équiper de drones de bombardement furtifs (à condition que le prix du drone n'avoisine pas celui de l'avion qu'il remplace) s'équiper de LRM lourds qui ont maintenant une portée et une precision proche des SRBM (le Smerch russe et son dérivé chinois portent à plus de 80-100 km et peuvent delivrer de la tête unitaire, des sous munitions, des drones de reco, des roquettes de guerre electronique) s'équiper de SRBM pour la gamme 100-250 km (au dela prevoir les drones de bombardement voir au dessus) pour la DA de théatre et la defense du territoire prevoir un volet SAM plus conséquent, intégré et multicouches (à la russe quoi). On est un peu juste en Europe pour cela mais le mixte Courte portée, moyenne portée et longue portée parait interessant (on y arrive un peu avec le mix Mistral/Roland/Aster15/Aster30) pour la partie navale si on fait fi de l'aviation y compris embarquée, prevoir des navires de style frappeurs avec transposition des elements decris ci dessus (mixte de LRM moyens 50km, lourds 120 km, SRBM 250 km et drones de bombardement embarqués pour les frappes sur l'arrière....mais ca fait beaucoup d'oeufs dans le même panier, enfin pas plus qu'un GaN) Pour les troupes au sol ... mouais à part rester dans une idée corps expeditionnaire formé specifiquement par des ecoles spécialisées j'ai du mal Peut être renforcer et etendre l'artillerie pour une reactivité supérieure à celle de l'aviation d'appui sur le champ de bataille Et assurer des gunships, des tas de gunships en hélicos

Ou pas Le souci est le poids politique que l'on peut retirer de nos outils actuels ou hypothétiques Certes un GaN de plus c'est peanuts dans l'absolu par rapport à ce que peuvent engager les américains mais en relatif ca reste conséquent (2 Gan c'est 20 % des CVN US et surtout ca permet une indépendance d'action et une presence ainsi qu'une visibilité politique qu'avec un GaN on n'a pas) J'ai hésité à aller plus loin dans cette idée dans mon post au dessus par ce qu'il y'a une limite (rapidement franchie) entre être un allié indispensable par l'apport d'un savoir faire innovant original et manquant au boss et être un grouillot/supplétif Les US ont toutes la marge de savoir faire militaire pour être totalement autonomes et donc ne rien apporter de neuf ne ferait que nous enferrer dans un rôle d'auxiliaire version Danois/Hollandais On n'a même pas de spécialité en milieu hostile qui nous rendrait indispensables sur certains théatres d'opération (comme le artic warfare center managé par les norvégiens) L'équilibre à trouver est délicat, pour peser il faut une masse critique minimale ET un savoir faire particulier Ou alors on mise tout sur un corps expéditionnaire à "l'africaine" mais encore une fois au risque de ne representer que les bottes aux sol et de n'avoir aucun poids decisionnel important Cela dit c'est peut être envisageable si on augmente le volet formation/rens humain et savoir naviguer en milieu local de nos troupes en créant des écoles de formation à l'immersion en culture étrangère (ce qui singulièrement manque ou est fait de façon très artisanale dans les armées occidentales et surtout est fait avec une optique combat en oubliant la partie sociale et culturelle) Une école Afrique subsaharienne, une ecole MO et une ecole Asie centrale pourrait donner un savoir faire/savoir former unique

Oulà je m'inscris en faux puisque la médecine est une science à part entière Simplement elle n'est reproductible que dans les grandes largeurs car le facteur patient est toujours le facteur variable dans l'expérimentation A moins de fonctionner sur des vrais jumeaux (et encore avec une marge d'erreur) Que veux tu notre background génétique à tous est différent (et heureusement d'ailleurs)

-Quelle stratégie ? : moi je verrais bien partir d'un postulat différent en ce qui concerne la FOST qui a elle seule bouffe une marge de manoeuvre enorme tant par les missiles que par le vecteur de tir (sous marin) Eliminer les SNLE c'est gagner en marge de manoeuvre maritime (libérer des FREMM et des SNA pour des activités conventionnelles voir au prix pouvoir se payes des PA/LHD/LPD en plus) Alors certes on ne peut faire l'impasse sur la force nucléaire stratégique (quoique l'ASMP est un engin batard qui pourrait être sorti du catalogue) Admettons que l'on soit parti sur un système différent des subs après 70 et que l'on ait misé sur des MRBM ET ICBM terrestres non fixes A l'epoque le Pluton est court sur pattes le Hades aussi mais une amélioration du lanceur et du missile aurait pu nous donner notre version du Topol Notre force stratégique bouffe environ 20% de notre budget militaire (environ 8 milliards d'euros annuellement pour la mise en ouvre des 4 SNLE et des ASMP aéroportés). Mettons que le cout de plusieurs sites de stockage et deploiement (y compris outre mer) et d'un nombre de lanceurs suffisants pour etre crédible soit de l'ordre de moitié on dégage déja 3-4 milliards à investir en conventionnel (version pessimiste mettons que le cout de ce type de système soit de 75% de celui de notre FOST on dégage quand même 1-2 milliards annuellement ET les navires d'escorte) Ca laisse une marge un peu plus confortable pour le conventionnel (soit un Gan complet en plus par exemple sur un plan quadriennal avec plus de jouets type missiles de croisière en quantité suffisante pour jouer comme les US) Ca c'est deja pour la composante marine et un GaN en plus donnerait un poids politique plus visible et plus d'autonomie d'action avec ou en dehors de l'Empire On a donc une meilleure assise en Méditerannée Si on part sur un second quadriennal d'economies on peut aussi gonfler nos pioupious notamment en investissant dans les moyens de projection (A400M, RoRo et BPC et le matériel lourd à y embarquer quitte à faire tourner du Harrier/F35 sur les BPCs :lol:) Pour le reste les details ont deja été largement discutés sur ce forum quant à savoir si il faut favoriser du lourd ou du léger (plus de Leclercs ou plus de VAB/Paras) mais c'est "marginal" Par contre avec les economies envisagées voire une petite extension de budget on peut assurer une meilleure présence spatiale et un système ABM qui donnerait un poids politique et militaire indéniable Je resume exit la FOST et mission nucléaire basée sur des unités de lanceurs mobiles soit une économie médiane plancher théorique de 1,5 Md à 3 Mds/ans Sur 12 ans ca fera un GaN complet en plus, une marine y compris de projection respectable, une ou deux paires de staellites en rab et un système ABM correct De quoi peser largement militairement et politiquement

mmmmeuh si les algorithmes existent (se basent sur un base de donnée universel des caractéristiques du visage pour générer un fichier d'identité d'aspect puis le compare à une BDD de photos des suspects) simplement le système coute cher et nécessite que le suspect ait été enregistré dans la base de donnée de reference au préalable

ce à quoi je te repondrais que des mouvements anciennement minoritaires (Reformateurs, Luthériens, Pentecotistes, mais aussi dans l'absolu autocéphalisme orthodoxe) ont survécus et ont pris de l'ampleur alors que regionalement des mouvements musulmans minoritaires ont été ecrasés dans le sang (Ismaélisme, ahmadisme, kharidjisme) ont été ostracisés et combattus au point de parfois ne representer que quelques milliers d'individus Les cathare pour leur maleur sont apparus au sein d'un ensemble homogène et totalitaire ayant les moyens de les annihiler les branches reduite de l'islam que j'ai cité sont apparues au moment de la fragmentation de la Houmma en divers courants. Il y'a eu des massacres et autres atrocités mais ces branches aujourd’hui mineures ont pu survivre en allant voir ailleurs si le ciel etait plus bleu. La se trouve la différence et pas dans une supposée meilleure intégration des minorités spirituelles dans l'espace musulman par rapport à l'espace chretien Pour s'en faire une idée on peut comparer le devenir des cathares au devenir des minorités de type soufis et yazidis implantées en Arabie Saoudite sous le soulèvement de Mouhammad ibn Abd al-Wahhab et de ses successeurs idéologiques

<on va peut être stopper le trolling général messieurs avant que je ne doive sévir dans une orgie de sang et de sanies ? Et Alex.. les attaques ad hominem on evite .... parfois même en y ajoutant un smiley ca ne passe pas (la preuve sur cette dernière page)>

Gné ?? surement pas pour eux. Idolatrer des idoles c'est l'avant dernière marche avant l'enfer pour les musulmans (la dernière étant l'apostasie) et ben non qu'on ne me ressorte pas le califat de Cordoue ou la dynastie des Ommeyades En creusant un peu on peut rapidement se rendre compte que y'a eu pléthore de pogrom contre des minorités non musulmanes ou musulmanes d'une autre branche très rapidement et assez regulièrement (Assyriens, Coptes, Soufies, Malekites, et autres Et puis le concept de Dhimmitude laisse peu (si ce n'est aucun) droit de citer

L'aviation des marines c'est des F et F/A 18 en plus des Harriers donc de quoi assurer des CAPs C'est aussi des helicos de manoeuvre en nombre avec des helicos d'appuis (AH1WZ) La ou la comparaison n'est plus raison c'est que le budget des Marines ne prend pas en compte l'effet financier structurel des autres corps (RoRo de la Navy reserve, PA de la Navy à partir desquels opérent ces F18, navires ravitailleurs de la Navy , avions ravitailleurs de l'USAF, avions SIGINT/ELINT/EW de l'USAF) dont ils sont dépendants

<plait - il ?. A ce que je sache on n'a pas gardé les hamsters ensemble. Quand on deboule dans un forum on essaye de se tenir. Les "à bon entendeur" version je me la joue grand seigneur ca me donne envie de faire de l'essuyage de tatannes sur des arrières trains....bizarrement je vais laisser tourner juste pour voir jusqu'a ou tu pourras troller et après ...et bien après on va bien voir qui va s'amuser à avoir le dernier mot>

<accessoirement les gueguerres marocco algériennes, elles nous fatiguent sérieusement sur ce forum, n'est ce pas monsieur le "turc". Donc si c'est pour poster ce genre de conneries, c'est mieux de s'abstenir, voir de se désinscrire avant que la desincription se passe dans la douleur. Y'aura pas de deuxième fois capice ?>

ca se tient (en tout cas ce sont des arguments que l'on a deja entendu ici) le bémol c'est que si ton résumé est complet, le monsieur ne parle d'engagement aérien que vis à vis d'asymétriques l'aviation reste un excellent multiplicateur de force et un outil interessant pour traiter une concentration de blindés fonçant sur Fulda ou pour traiter les arrières de soutien de cette même concentration de blindée elle n'est donc pas obsolète en ce sens (comme les cuirassés elle a un usage optimal qui n'a jamais réellement vu le jour, et par pitié évitez l'exemple de 1991) mais c'est vrai que pour pouvoir assurer un type de conflit unique avec une probabilité d'occurence ridicule (avoisinant ma chance de gagner le gros lot à euromillions) on claque des sommes et des ressources faramineuses le seul souci c'est que c'est aussi le seul type de conflit ou le territoire national est estimé comme menacé alors il est difficile de rogner sur le multiplicateur de force pouvant nous sauver les miches (cette reflexion vaut aussi pour le nucléaire d'ailleurs)

bien au contraire les talibans ne sont pas homogènes une intensification des actions avant et pendant le retrait permettra à certains chefs de guerre de gagner en préséance et en aura de pouvoir toutes choses qui ont leur importance sur une table de négociation ou au cours des mini guerres civiles qui risquent de suivre notre désengagement