Akhilleus

je suis d'accord mais cela revient au même je pense les pertes des proK surestimés (en vehicules et donc en equipage d'autant plus qu'un equipage peut quitter son char ou son SPH si son voisin vient de se faire allumer .... et c'est d'ailleurs souvent le cas) quant au volant de proK je trouve optimiste de déclarer qu'il est faible vu la situation sur le terrain ou après 3 semaines de raids aériens et 5 semaine de combats, l'armée libyenne monter qu'elle est toujours capable de mener des opérations coordonnées, multi arme et en nombre (relativement parlant à ce théatre d'opération)

tu peux ajouté une poignée de feldgendarmes, quelques marins de la Kriegsmarine et des volontaires du NSKK me semble bien que si mais si je me rappelle bien ce sont les wallons qui ont intégrés organiquement la Div Charlemagne (celle existant sur le papier jusqu'à la fin alors que la SS-Walonie a disparu avant mai 45)

vu le BDA declaré par l'OTAN ces derniers jours (plus de 39 chars de combats detruits puisque les anglais ont declarés en avoir detruit 25 puis 14 successivement, les danois font leur boulot comme nous, les belges et autres) soit K n'a plus d'armée, soit on a grandement surestimé l'indisponibilité de ces forces il y'a 3 semaines (bla bla 20 chars rouillés, le reste en parc bla bla) soit on retrouve le syndrome du Kosovo à savoir sur évaluer les pertes de l'adversaire vu que le point 1 s'avère faux et que K arrive à sortir des MBTs tout les jours, je suppose que comme d'hab on s'est gourré dans les renseignements d'avant guerre sur la disponibilté des chars libyens et qu'on se gourre dans les declarations des frappes (volontairement ou pas) il n'empeche ces declarations de destructions ressemblent furieusement à la voix de Berlin en 44-45 question crédibilité :lol:

+1+2+3+4......+10

ton post sous entend que les vainqueurs n'agissent ainsi que par vengeance; C'est retirer le fait que en CI ou au Kosovo les vainqueurs ont eu aussi fait des exactions à visée politique-stratégique-militaire ou simplement de droit commun-mafieuse parceque il s'agit essentiellement d'irréguliers armés qui ont le syndrome de "je suis le plus fort parceque j'ai une kalash"

mauvais précédent (destruction de la RTS serbe à Belgrade en 99 qui avait provoqué la mort de plusieurs personnes dont des journalistes et ainsi provoqué un tollé de la part des associations de journalistes internationaux) de plus avec ca on avalise l'idée d'un parti pris au niveau de l'opinion publique arabe (qui est pour l'instant favorable aux frappes)

une manière (entre autre) de montrer qui est le boss niveau OTAN ca rappelle (toute proportion gardée) Port Said 56

Allez j'y vais de mon petit post polémique : sitôt Ouattara au pouvoir, sitôt le cacao est autorisé à être vendu, sitôt le Hedge fund ou travail (à un post important) où son beau-fils (qui a acheté l'année dernière pour 220 000 tonnes de cacao (provoquant une envolée des cours et un mouvement spéculatif)) revient sur le devant de la scène. Il peut vendre à prix fort (notamment parceque la crise ivoirienne a provoqué et continue de provoquer une pénurie alors que ce HF lui a des stocks bien au chaud depuis 2010) et racheter à prix faible y'en a qui vont s'en foutre plein les fouilles :lol: :lol: (bon en fait je rigole jaune, encore une fois nos soldats ont risqué leur vie et ce sont des interets occultes qui recoltent >:()

les chiffres sont corrects et tout à fait equivalents au Kosovo simplement les USA (assurant 75 % des missions) ne sont plus là Kosovo : 58 000 missions sur 80 jours soit 725 missions : jour (je le fait à la louche) Libye 180 missions par jour (voire moins) sans les américains s'il avaient été là il y' aurait eu en plus 3x plus de missions pour revenir au niveau de 99 ce qui prouve que même l'OTAN sans le CONUS est un "nain" militaire CQFD

oui je suis d'accord avec toi .... à notre temps T maintenant si on arrive (comme on s'y achemine) vers des tensions multipolaires massives du fait de la raréfaction des ressources stratégiques et vitales pour l'avenir des pays ayant la plus grosse B.....ombe :lol:, il n'est pas dit qu'il n'y ait pas une radicalisation progressive et de l'etat d'esprit des elites, et du 'peuple' et des instances internationales (qui sont peu ou prou consanguines) L'irak de 2003 est un joli precedent "basse intensité de cela" quid du futur quand on arrivera au dernier kg d'uranium, de molybdène, de tungstène à la dernière goutte de petrole ou d'eau rappel : les blocages moraux tiennent jusqu'a ce que la survie intrinsèque des etres soit mise en jeu met 30 gus sur un glacier et certains deviendront cannibales met 30 etats sur une planisphère avec des portions congrues de "bouffe" (energetique, monnétaire ou autre) et je ne suis pas persuadé que l'usage de l'extreme soit impossible mais evidemment le contexte serait aussi joyeux que "Soleil Vert" doublé de "Mad Max" pour qu'on doive en arriver là

je suis d'accord à un temps T actuel maintenant je vais me faire l'avocat du diable mais mettons que l'agitation des petits pour la sauvegarde de leurs ressources minières, petrolières, agricoles deviennent insupportable à gérer pour nos états consommateurs qui ne dit que dans un futur plus ou moins proche, plus ou moins lointain, l'arme nucléaire ne pourrait pas etre utilisée comme arme de coercition evitant l'envoi de troupes que l'on a plus un engin nucléaire de faible puissance sur une base aérienne/navale, sur une ville fidèle au despote local suffira à faire passer le message on tuera certes une mouche avec un obusier mais je ne suis pas sur que les voisins/suivants/amis n'apprecient pas le message à sa juste valeur alors certes y'a des verrous psychologiques et democratiques à faire sauter mais on n'en etait pas loin il y'a seulement 5 ans (et le retour des low yield nukes dans les discussions de think tanks) On se retrouve alors avec une arme parfaite pour une dissuasion du fort au faible (le faible etant par definition le casse noix local) et tant pis pour les pertes collatérales

pour être plus précis les frères musulmans se définissant eux même comme un parti politique prônant la Sharia comme ligne de conduite, ils ont plusieurs branches plus ou moins marquées dans leur organigramme dont une ou plusieurs sont salafiste ou d'inspiration salafiste d'autres sont plus modérées la difference est aussi liée au projet politique (national egyptien pour les frères musulmans; internationaliste pour les salafistes/wahabis) uh ? revoit donc un peu l'extension politque et religieuse du salafisme-wahabisme (puisque dans ce courant l'un ne va pas sans l'autre et l'un n'est pas indissociable de l'autre, la parole du prophète faisant autorité pour les codes sociaux et politiques d'un pays) à travers le monde et en premier lieu dans son pays d'origine l'arabie Saoudite

bof, Skw, laisse tomber Drakene vient de perdre toute crédibilité avec cette phrase accessoirement les Frères Musulmans sont salafistes mais bon on n'en est plus à se voiler les yeux avec une poutre près :P

Roland c'est le noeud du problème tu mets de coté tous les scénarios de merde qui nous pendent au nez dans un cas comme dans l'autre d'un coup comme ca, plouf dans le cas 1 : on passe pour des guignols (même pas foutus de ralentir une armée de 5e zone) et on laisse au pouvoir quelqu'un qui va nous en vouloir à mort et qui a pas mal de leviers de pressions (flux d'immigrants, armes à distribuer à tous les barbus du coin en veux tu en voilà, pognon et liens clientélistes avec pas mal d'etats pas très stables et possibilité de réactivation de cellules terroristes) dans le cas 2 : tout depend de l'attitude du CNT, de sa formation (pas vraiment des vierges aux mains blanches), des amitiés claniques qui perdureront après Kadaffi (avec soit des massacres à l'echelle, soit une guerre larvée d'insurection à rebourd possible) et le sort des millions de Libyens qui ne sont pas pro CNT (qui a une grosse affiliation Cyrénaique mais pas Tripolitaine) Et j'ai aucune envie de m'entendre dire encore une fois que nos soldats ont participé à la mise en place d'un génocide

n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir http://www.lexpress.fr/actualite/monde/quand-le-chef-des-rebelles-libyens-oeuvrait-pour-kadhafi_977428.html http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8391632/Libya-the-West-and-al-Qaeda-on-the-same-side.html un chti gars du CNT (et acessoirement salafiste, un copain quoi pour les soldats US en Irak ou les notres en Astan ou dans la ceinture sahelienne) petit souvenir pour tout ceux qui connaissent un peu l'Irak, la Palestine, la Tchétchenie ou l'Astan on a un peu oublié la chasse aux noirs d'il y'a trois semaines on dirait et des comme ca je peut t'en trouver des paquets après si tu as toujours confiance ..... ma foi tu veux bien me donner aussi le numéro de ta carte bleue, promis je le garde pour moi et j'en ferait rien de reprehensible :lol: :lol: :lol:

hum j'aimerais bien savoir comment tu vas concilier les 2 : à savoir des rebelles qui veulent virer Dufy et sa famille mais qui n'en ont pas les moyens au sol et qui donc ne verront pas d'objectifs plus raisonnables et nous, nous limiter à ces possibles objectifs plus raisonnables dont les fameux rebelles ne veulent pas entendre parler en gros ca reviendrait à cesser notre appui CAS au risque de voir le CNT se refaire botter le derche et redevoir intervenir quand kles automoteurs d'artillerie de Dufy seront aux portes de Bengazi rincer, repeter, faire plusieurs cycles comme cela, ca lavera pas plus blanc on y a foutu les doigts pour le meilleur et pour le pire : * soit on vire Duffy (quite à le JDAMiser) avec le backlash international (en ouvert et en coulisse) qu'on va se payer pour cela * soit on se barre et on laisse les rebelles se demerder (avec le backlash non plus politique mais en terme d'opinion publique cette fois ci) *soit on negocie avec tous les parties (mwahwahwah y compris Duffy et ses fistons puisqu'incontournables) par un troisième parti neutre interposé (histoire de sauver la face) un cessé le feu sur une ligne de partage qu'il faudra garantir vu le bordel ambiant (et comme la ligne d font n'est pas parfaite) je peux te garantir que la gestion Chypriote ce sera de la gnognotte à coté (sans compter les envies de nous le faire payer par le clan Kadaffi voire potentiellement par les rebelles qu'on aura laché à leurs yeux). On n'aura alors satisfait personne, on devra maintenir une NFZ quasi permanente voire une force d'interposition au sol en zone sahelienne avec tous les barbus du coin qui attendent que ca disons que parmi les 3 solutions tu as la peste, le cholera et la gangrène gazeuse sympa comme options non ?

ce post est un tel monceau de poncifs et de sous entendus limites insultants sous jacents que je ne vais pas repondre dans le detail encore une fois sur ce forum y'a 3 types de posteurs : les gentils romantisants, les cheveux au vent, la chemise ouverte qui disent qu'on est intervenu comme il faut pour le bien du peuple Libyen ce qui reste à demontrer (ne serait qu'en definissant ce qu'est le bien, le peuple Libyen et le bien du peuple Libyen, tout ca dans le même paragraphe) des indecrottables moralistes à la petite semaine donc qui ne voient pas plus loin que le journal de 20 heures visiblement tu en fait partie Drakene c'est pas grave ca se soigne en comprenant un peu chaque jour que le monde est cynique et que il n'existe plus de paladin/gentil chevalier/don diego de la Vega pour sauver la veuve et l'orphelin au fait merci pour le Kosovo aux portes de l'Europe, merci aussi pour le foutoir afghan et le futur foutoir Libyen second type de posteur : celui qui vend l'intervention pour que la France se refasse une image (type C7 et Jojo). Perso suis pas convaincu du truc (simplement parceque ca risque comme Morbach nous l'a fait remarqué de nous revenir dans les dents puissance 10) mais au moins c'est de la realpolitik, du raisonnement d'état (le monstre froid) qui peut s'envisager troisième type de posteur : ceux qui comme Loki, berzerker et moi même posons les questions qui font les chiens dans le jeu de quille. Maintenant si elles sont trop compliquées à entendre parcequ'elles feraient sortir du schéma manicheiste gentil/mechant, tu n'es ni obligé de les lire, ni obligé d'y repondre. Et si tu veux y repondre merci d'essayer d'en saisir les nuances sans tomber dans le poncif "contre l'intervention (en tout cas de la manière menée) donc proKadaffi et promassacre de civils"

@S37 ma reponse à ton post ou soit disant je ne fais que critiquer mais pas proposer de solution (alors que si tu avais remonté un chouille le fil tu aurais vu que je n'ai pas dérogé de fil directeur) ça ¨^^^ et aussi s'en tenir à la stricte neutralité cad à la resolution 1973 et ne pas prendre partie pour les gars du CNT qui n'a aucune légitimité démocratique (zone soulevée 2 millions d'hab, zone sous controle non soulevée 6 millions d'habitant) gars du CNT qui un jour ne veulent pas d'intervention occidentale, le lendemain chouinent par ce qu'ils se sont fait botté le cul jusqu'a Bengazi. On les dégage de la , ils reprennent la route en disant plus besoin d'aide ou de raids aérien et pif se font repiler la gueule et repleurent un grand coup en allant un cran plus loin dans les reclamations :maintenant on devrait faire du CAS à leu botte et quand c'est pas fait on (l'OTAN) a du sang sur les mains, et quand y'a une bavure on se fait insulter et là ils reclament quoi en plus de la coordination du CAS : avoir le droit de faire voler leurs avions et helos (en contradiction de la 1973) et que l'on fournisse des armes/instructeurs/SF (alors que jusqu'a present ils etaient censé s'occuper de Fyfy tout seuls) moins quand j'ai des branquignolles comme ca a une table de poker, je retire mes billes ou les obligent à arreter de bleuffer et surtout de chouiner pour qu'on leur prete des jetons m'enfin si ceux qui voulent jouer les chevaliers blancs aiment bien se faire prendre pour des cons et faire le boulot à la place des autres.... comme disait Fusilier, la dynamique doit aussi venir en interne certes les raids aériens de degagement de Bengazi sont une dynamique externe peut etre necessaire mais il aurait été plus intelligent soit de s'arreter là, soit de piler Kadaffi, pas de rester le cul entre 2 chaises à faire de mou et appuyer des guignols

pour être franc je m'en bas un peu l'oeil que tu me donnes raison là ou ca me va pas c'est que toi (et d'autres) ont la facilité sémantique de traiter ceux qui s'interrogent sur le bien fondé de l'intervention (que ce soit sur son but, sa methode, sa conduite, son avant, son pendant ou son après ce qui devrait être percu comme tout à fait sain dans une démocratie) de Daladier/Chamberlain/collaborationnistes de dictateurs/chantres de massacres et amateurs d'épuration ethnique ben désolé la vie c'est pas manichéen version gentil/mechant sinon si tu crois encore ca passé 8 ans c'est que tu peux retourner jouer avec tes bisounours et autres polly pockets le totalitarisme de la pensée unique sous pretexte cocorico c'est gentillet mais ca fait penser à du neocons alors toi et d'autres avez pu vous moquer de ces derniers, appliquer leurs methodes "avec nous ou contre nous" ca ne te (vous) en rend que plus hypocrite donc deux solutions : soit je rentre dedans quand je me fait traiter de pro génocidaires pour avoir simplement posé des questions sur le bien fondé de telle ou telle chose (et pas sur la totalité de l'intervention mais sur certaines parties/methodes/lectures contrairement à ce que tu crois) soit je ferme ma gueule et je vous laisse faire une branlette en cercle entre amateurs de "nous sommes les chevaliers blancs, on courre on vole au secours des innocents" tiens je vais donc vous laisser jouer avec vos mouchoirs et fluides corporels, juste histoire de voir à quel point le cocoricohisme actuel va pouvoir confiner au ridicule et crois moi je reviendrais vous mettre dans les dents ces quelques arguments si le machin foire comme il est en train d'en prendre le chemin

petite correction qui s'impose :lol:

oh putain, y'en a un qui va ramasser bon alors, primo si tu veux gerber tu va gerber ailleurs ensuite avant de critiquer faut essayer de comprendre ce qui est écris (et oui la vie c'est pas juste boum boum je suis le plus fort donc j'ai raison et comme j'ai raison ce que je fais je le fait pour la veuve, l'orphelin et ca n'a aucune chance de planter) désolé mais ton raisonnement simpliste à la CoD tu te le gardes et tu essaye de saisir ce qui est dit dans les posts et tu évites de me faire dire ce que je n'ai pas dit avant que je me mette à écrire en rouge, gras, qui tache NDLR : comment réussir à me mettre en colère en 2 secondes, record battu >:( >:(

je lis ca depuis quelques temps sur ce fofo et dans des analyses politiques le souci c'est que ca me rappelle furieusement le voeu pieu de l'effet "democratisant" attendu et vendu comme tel de la chute de Sadam par les neocons US on sait tous ce qu'il en a été d'ailleurs il n'ya qu'a voir ce qui se passe en Egypte (mainmise de l'armée avec poussée discrète mais aiguisée des islamistes) et idem en Tunisie pour la démocratie "mère des libertés et rempart des féodalismes-totalitarismes-extrémismes religieux" on repassera

bienvenu parmi nous

tout à fait mon cher Philippe =) bon pour faire comprendre ma position : disons que le désaccord n'est pas majeur avec Philippe (ni avec Jojo ou C7) (en tout cas pas au niveau opérationnel) Y'a un désaccord au niveau finalité politique et conduite politico-médiatico-diplomatico-stratégique Je connais très bien (trop bien) ce que donne l'interventionnisme forcené de certains états (sous couvert de bon droit humanitaire) pour prendre l'evenement avec l'approche franco-française commune ici (à savoir : redorage de blason, gain de marchés, maitrise de la com pour le pays et son industrie de defense, points dans l'opinion publique arabe) désolé d'être l'empecheur de fêter en rond mais je là sens pas moi cette opération Liberté Libyenne :lol: on voit ce que les precedents ont donnés, je ne vois pas pourquoi ce cas ci serait différent vu comment c'est conduit jusqu'a present et je pense qu'on s'en mordra le doigts un moment ou un autre sauf si Kadaffi est purement et simplement ejecté (et encore, ca depend vraiment de ce CNT qui m'inspire pas des masses) sinon avec le scénario qui se profile (coupure du pays en 2 virtuellement) ca pue les embrouilles pour les 50 ans à venir (et Chypre ou la Bosnie voir Mitrovica ce sera de la gnognotte à coté)

de rien camarade j'en ai regroupé 3, je ne sais cependant pas si le regroupement a été exhaustif (je maitrise moins bien le contenu de la section helo que toi ;) )