Akhilleus

Quelle est d'ailleurs la capacité de frappe nucléaire chinoise sur les zones stratégiques interessantes de la Russie (à savoir la Russie occidentale) ? La chine à environ 30 CSS2 (portée 3000 km on est limite un peu juste) à carburant liquide (préavis de lancement entre 60 et 120 minutes) 20 CSS3 (portée moins de 6000 km, carburant liquide, préavis de lancement idem qu'au dessus) une trentaine de CSS4 (portée 13000 km carburant liquide) et une trentaine de CSS9 (portée 12 000 km les seules ICBM à carburant solide de l'arsenal chinois) Quant à leur capacité sous marine elle est balbutiante et pas encore au point au niveau fusée à changement de milieu 30 missiles lançables sans préavis c'est un peu cours pour la parité avec les russes qui eux peuvent directement menacer tout les grands centres chinois les installations de lancement fixes des CSS2-3-4 compris sans préavis L'arsenal chinois n'est pas un arsenal de première frappe et il est limite même pour une capacité de riposte surtout vis à vis d'un pays ayant deja un système ABM et en cours de deploiement/modernisation d'un autre C'est pas pour rien que les chinois râlent aussi vis à vis du bouclier ABM US qui a relancé le deploiement de systèmes de protection de territoire y compris chez les russes (S400 et futur S500 plus une capacité reduite mais fonctionnelle contre les SRBM/MRBM via la famille avancée du S300)

je te la refait version dialogue BHL "et la au coeur de l'enfer , dans cette ville martyre de Sarajevo, au coeur de la sniper alley, sous le feu des nouveaux barbares, des nouveaux fascite miloseviciens, au risque de payer de mon propre sang, je suis la pour denoncer tout les totalitarismes et je le prouve" le journaliste "vous en faites un métier dangereux monsieur BHL" BHL "vous n'imaginez pas à quel point. Ici nous sommes directement visés par des snipers de la soldatesque de soudards serbes, juste de l'autre coté de la rue. Nous risquons notre vie à chaque instant. Mais ne pas denoncer ces atrocités serait risquer nos ames." Casque bleu canadien1 qui passe "c'est qui ces 2 cons, pourquoi ils se planquent derrière un muret en béton. Y'a pas un coup de feu à moins de 5 km, le quartier est sécurisé et on peut même se balader à la fraiche sans nos casques lourds" Casque bleu canadien 2 "laisse tomber Georges, c'est un philosophe français qui vient pour se faire mousser et pour son auto promotion. Je suis sur d'ailleurs que ca va donner des idées à d'autres cette petit mise en scène. Y'a pas Hilary Clinton qui doit débarquer dans moins de quelques jours d'ailleurs ?" Ca te va comme contexte (et je dois pas être très loin du contenu du dialogue de Mr B- j'ai risqué ma peau à Sarajevo sous les tirs de snipers-HL) ?

relevé quelques pages avant en même temps coté opérationnel il se passe pas grand chose de neuf et puis l'armée libyenne et le CNT on en a fait le tour C'est pas l'union soviétique non plus, y'a pas 200 pages à tenir dessus Quant au politique, une guerre c'est pas un jeu vidéo. C'est un acte/decision politique avec des conséquences politiques Le reste (soldats/bateaux/avions) ne sont que des outils au service de cet objectif politique Ici c'est pas le fil armée libyenne donc parler des tenants et des aboutissants est tout à fait approprié

on revient 110 page en arrière mais c'est quoi le job pour pouvoir dire qu'il est finit ou pas ?? par ailleurs les US aussi parlent de se carapater (les canadiens itou, les brits pareils ....tout le monde parle de plus en plus à mots ouverts de retirer ses billes)

Je vais me permettre encore une fois ;) m'etonnes encore de sa crédibilité auprès de certains après ca

les gars vous êtes quand même enOOOOrme Il y'a quelques temps, ce Mr Bonnet etait encensé sur ce forum par les mêmes qui le dégomme aujourd’hui parce qu'il ne va pas dans leur sens Va falloir assumer un moment ou un autre que tout ceux qui ne pensent pas comme vous (cad que le CNT = gentil, action en Libye = bien, nous y'en a gagner des marchés facile, bombarder le Kadafou = excellent decision de notre hyperpresident etc etc) ne sont pas forcement des incompétents, des sectateurs de la revolution verte ou des personnes ayant recu des valisettes pleines de billets Le mode pensée unique sur ce fil devient à la limite du vomitif Faudrait vous arreter 30sec , vous regarder dans le miroir et faire un minimum d'autocritique Parceque la j'ai l'impression de lire un mélange nauséabond de FoxNews, Stars and Stripes, la Pravda et Kavkaz.org sans aucuns de leurs bons cotés

Ca aurait pu marcher si on avait eu les moyens de cette ambition à savoir un investissement important voire massif en R&D et dans la formation idoine afin de produire des elements de haute technicité qui demandent un peu plus que le savoir faire des paysans du Xinjiang pour être correctement assemblés. Ca signifie donc un apport important de l'etat pour les organismes de recherche (et un soutien aux brevets) ; la c'est non Ca signifie un investissement des entreprises en R&D et une collaboration en amont avec les structures de R&D non affiliées ainsi que un programme de brevetage tout azimut : pas de culture française ca, trop frileux Ca signifie une formation améliorée pour avoir des cols bleus qui sachent faire autre chose que de la retape ou du bricolage : un gros problème en France depuis des décennies Ca signifie une vision à long terme parecque s'appuyer sur de la R&D compétitive c'est à une distance de 15-20 ans qu'il faut voir pas 5 ans : pas très interessant politiquement Et enfin ca signifie arrêter de tout baser sur le secteur tertiaire qui n'est PAS un secteur evolutif et protégé nationalement (l'exemple des calls centers est très bien trouvé)

Ca (plus ou moins il y'a quand même eu des campagnes, reduites certes, contre d'autres types d'adversaires notamment en Cappadoce mais aussi contre des grecs coalisés lors de soulevements successifs, ou aux confins des royaumes avec des entités hostiles comme les satrapies indiennes) Mais surtout il fauv voir que les guerres de diadoques sont un enchainement de conflits montés très rapidement en graine, nombreux sur un laps de temps très court avec une attrition très forte (due aux combats mais aussi aux campagnes militaires qui ont lieux sur des théatres d'opération vastes, couteux en hommes lors des basculement d'un front à l'autre) Il faut donc compenser vite les pertes sans avoir le temps de former les recrues Le glissement est assez spectatulaire, les premiers affrontements ayant lieu entre vétérans de l'armée d'Alexandre (déja vieux et epuisés par 20 ans de campagne) les derniers voient plutot des combattants locaux être engagés souvent après une formation relativement sommaire (en tout cas en regard de la formation mise en place initialement par Philippe puis son fils) Les combats pendant les guerres de diadoques sont nombreux et très rapprochés dans le temps. Ca laisse peu de temps pour former un ensemble cohérent. C'est d'ailleurs l'impression que ca laisse aussi bien pour les armées seleucides que lagides ou macédoniennes continentales : un noyau dur de vétérans, un cercle un peu plus élargi de locaux formés à peu pret correctement mais sans plus au combat à la macédonienne et puis pour compenser l'attrition sur la fin des tas d'ajouts faits à la va vite et pas très heureux

Pour moi la différence majeure se trouve dans la perte du coté professionnel des armées de diadoques, "abatardies" qu'elles sont pas l'incorporation de structures, unités, modes de combats locaux Ainsi les armées séleucides vont faire de plus en plus souvent appel à des levées asiatiques (infanterie légère orientale peu entrainée, celle là même qu'Alexandre a défait à plusieurs reprises), à des cavaliers extralourds (cataphractes) voire des éléphants Il en est de même pour les lagides qui incorporeront des archers libyens (déjà à l'époque :lol:) ou nubiens et aussi des éléphants En gros tel que je le vois (et quelques auteurs aussi) il y' a dilution des compétences initialement macédoniennes par adjunction de troupes non optimisées pour le combat inter arme (du fait de leur formation/equipement /tradition de guerre) avec un accroissement quantitatif (mais pas qualitatif) de la phalange (là aussi avec des soldats moins aptes au combat frontal hoplitique du fait d'un manque de tradition : i.e les phalangistes egyptiens ou palestiniens étant moins efficaces que leurs collègues greco-macédoniens) et une recherche de la rupture massive à l'aide de cette grosse phalange + des éléphants On perd le coté manoeuvre de l'armée d'Alexandre Ca va se faire sentir tout au long des guerres des diadoques (succession d'affrontement frontaux très meutriers mais peu decisifs) et jusquà la défaite face aux légions romaines à Cynoscéphales et Pydna (face à une phalange macédonienne continentale un peu plus proche de l'originale que celles des orientaux mais toujours trop alourdie)

Tu risques d'attendre longtemps parceque là pas mieux que Tancrède :-\ Quelques infos à glaner sur un ancien fil : http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=8973.0 Je t'invites à y jeter un oeil on avait fouillé à l'époque pour des liens pertinents

Ajoute quand même que le terrain/la géographie a forcé en quelque sorte le caractère inter arme de l'armée macédonienne car elle a eu à affronter aussi bien la phalange grecque que les tribus du nord et de l'est. Elle a donc dû incorporer comme tu l'a precisé des unités de génie mais également pas mal de supplétifs (notamment à partir des tribus thraces montagnardes comme les Agriens) et augmenter son ratio de fantassins légers/fourrageurs/tirailleurs jusquà en faire des unités à part entière et non plus un simple écran de protection ou un element de harcelement ponctuel.

Bonne IRL les gars, vous me donnez envie mais c'est malheureusement pas possible pour moi Videz donc une bouteille à ma santé (et j'attends un compte rendu croustillant ;) )

bon alors allons y pour la question qui tue : Pourquoi le modèle phalange ? Je connais quand même assez bien le coin et y'a pas que des plaines bien rases facilitant la manoeuvre en fait des plaines y'en a pas des masses, le relief est quand même très découpé et des plaines favorables à la manoeuvrabilité d'une grosse phalange, j'en connais qu'au nord de la Grece, en République de Macédoine justement (plaine de Pélagonie) et plus au Sud que la frontière sud supposée du Royaume (plaines de l'Attique) Sinon c'est au mieux de la colline parfois très rocailleuse, au pire de la moyenne montagne avec des versants découpés et des massifs forestiers assez denses Pas le terrain idéal pour un pack comme la phalange Donc quid ?? PS : j'oubliais les plaines cotieres littorales de la Grece mais qui montent assez vite vers des hauteurs sympathiques et dont l'extension est limitée soit par des falaises, soit pas des monts:montagnes dans le coin

:O Agagagneuuuubééééé Désolé j'ai rien de plus intelligent à dire mais faut dire que là c'est pas piqué des hannetons

Ben non pas grand chose vue que que le posé et la démonstration du sujet a été magistrale ;) C'est difficile de discuter sur l'armée macédonienne dans l'absolue vu que tout est relativement connu et décrit Comme pour l'armée romaine la discussion ne peut se faire que par comparaison entre ; l'armée de Philippe II puis de son fils et l'évolution vers les armées des diadoques entre l'armée de Philippe II et de son fils et leurs adversaires contemporains Or tout a deja été écris plus ou moins dessus C'est typiquement le genre de thread ou y'a beaucoup à dire mais tout est déja dit M'enfin si tu as un sujet polémique sur ce thème à lancer, lache toi, il en faut toujours un pour dérouler le premier fil de la bobine

Mon poste etait juste de l'humour à rebours (vu mon drapeau) ;) Mais puisque on y est allons y :lol: Les macédoniens nobles (donc la classe dirigeante) se voient effectivement comme des hellènes (ils parlent d'ailleurs le grec, lisent le grec et s'habillent grecs) Reste que les rendus des auteurs d'epoque (qui voient tout ce qui n'est pas réellement hellénique comme barbare) peut faire penser à des racines non grecs pour le commun (ou la populace) La zone (comme son nom l'indique) est quand même un gros point de passage et il y'a des zones de peuplements majoritaires illyriennes, thraces, peoniennes et très minoritairement dans la zone frontalière nord, celtes Aucune de ces cultures (qui ont donné par leur imbrication des versions mixtes illyro-thraces, thraco-peoniennes ...) ne sont hellénistiques à la base. Elles seront absorbées et hellénisées par la suite (et parfois très tard pour les zones frontalières)

I beg to differ (c'etait juste le post troll de la semaine sur les questions ethniques .... c'est que ca me manque ici par rapport à mp.net) :lol: :lol:

sur le papier peut être (et encore faut voir quel corps d'armée est opposé à quel corps d'armée, faut pas voir l'armée chinoise comme quelque chose d'immédiatement disponible et formant de longues vagues de milliers de bonhommes en tenue camo et baguettes de bambou aiguisées) seulement depuis 54 elle n'a jamais fait la preuve d'une capacité expéditionnaire armée même dans sa proximité géographique immédiate Les fois ou elle l'a fait (1962 et 1979) il s'agissait d'expeditions limitées tant d'un point de vu géographique (Aksai Chin, nord du Vietnam) que dans le temps (pas de combats soutenus en continue) Pas sur qu'elle ait les moyens d'un point de vue logistique de remonter l'Oural jusqu'a Moscou ni même d'aller très loin dans l'extrème orient russe (nonobstant les faiseuses de cèpes nucléaires russes) Comme l'a dit Tancrède déja la zone n'est pas très propice aux manoeuvres militaires massives (pas beaucoup d'axes de progression, terrain immense et vide s'apparant à un desert du moyen orient ou il faut savoir naviguer dans des conditions climatiques de m***e) L'arrière est propice à un gros bouchon Et surtout l'armée chinoise est pensée comme une armée d'autodefense et de sécurité interieure Je doute (bien qu'ils aient affiné leur doctrine depuis quelque temps et qu'ils aient crées des éléments de réactions rapides qui ont été testés lors des recentes catastrophes naturelles, seismes et inondations avec succès) de la capacité de l'APL a manoeuvrer un corps expeditionnaire massif (attaquer avec 2 pelés et 3 tondus serait suicidaire) à travers une region hostile et face à une armée moderne D'ailleurs l'APL a -t -elle seulement la base doctrinale d'une armée expeditionnaire et le savoir faire necessaire à un conflit mécanisé/blindé de haute intensité moderne ? De plus l'extreme orient russe est loin dêtre vide puisqu'il y'a 4 armées russes à défaire (et bizarrement ce n'est pas la zone la plus mal lotie en terme d'equipement militaires modernes puisqu'elle est la seconde après la region militaire Ouest à recevoir les derniers jouets....les suivants etant dans l'ordre la region militaire centre puis enfin sud/Caucase)

voir sur le rapport entier sur le lien donné quelques postes plus haut ;) http://www.cf2r.org/images/stories/news/201106/rapport-libye.pdf

pour ma part j'ai trouvé ces quelques infos qui aident à se faire une idée http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_Navy_losses_in_World_War_II#Tankers soit 20 pétroliers/tankers US coulés entre 42 et 45 certes il ne s'agit pas de super tankers mais il n'en reste pas moins que ca fait dans les 20 Erika ou équivalent dans l'eau autre exemple : In July 2001 a typhoon shifted the Mississinewa, an old US fuel tanker at the bottom of a lagoon off an island near the Philippines, rupturing its corroded hull. The Mississinewa, which was sunk in a suicide attack by a Japanese submarine, spewed out 91,000 litres (20,000 gallons) of oil, polluting the island of Yap as a result. The US Navy plugged the leak and is now preparing to pump out the vessel’s tanks, which are still thought to contain about 10 million litres of oil. The Mississinewa and another oil tanker, the USS Neosho, which was sunk in 1942 and lies a few hundred miles from Australia’s Great Barrier Reef, are together estimated to contain as much oil as the Exxon Valdez, which spilt 42 million litres of oil. dossier relativement interessant qui aborde les effets environnementaux du 11/09 et la guerre du Golfe I (et ses puits de petrole en feu) http://www.lenntech.com/environmental-effects-war.htm

Pas vraiment Le politique decide, le militaire execute (en ouvrant le parapluie quand il le faut ou en faisant du lobbying genre on y va mais on va etre ridicule parceque on a pas assez d'avions, ca vous dirait pas d'acheter une demi douzaines de rafales en plus" Sinon ca s'appelle un coup d'état O0

Mouais Pas convaincu que ce soit en rapport avec un nombre de combattants mais plutot avec un nombre d'engagement Si tu apprends pas à baisser la tête dès le premières heures tu feras rapidement partie des stats "mort au champ d'honneur" Donc le combat individuel s'acquière beaucoup plus rapidement en situation de conflit Par contre la ou je serais d'accord c'est que ils peuvent se battre pendant 6 mois ou 6 ans si y'a pas de structure de coordination opérationnelle fiable (entendre par la un encadrement de sous off sur le terrain et d'officiers à l'arrière pour planifier les opérations tant du point de vue des 300 derniers metres que des 300 derniers kms) on va encore et toujours avoir cette impression de desordre "un coup j'avance un coup je recule le tout en vidant des munitions sur des positions evacuées"

Ca fait plus de 3 mois qu'ils combattent Depuis le temps la selection darwinienne du champ de bataille a du laisser en place les plus aptes (ou les plus chanceux) M'enfin de leur propre avis ils sont prets (encore que l'on puisse en douter au vue de certaines images)

point Godwin en approche :P primo oui une partie des alliés consideraient les resistants français comme des glands secundo la comparaison est quand même osée : Kadaffi n'occupe pas un pays tiers que je saches et il a encore une bonne basse de soutien chez lui tertio : comparer des opérations de resistance à une occupation etrangère avec une jolie petite guerre civile (que l'on a alimenté) c'est évidemment tout à fait pertinent :P quarto : comparer l'action des resistants français (pas ou peu armés et pas coordonnés avec les frappes alliés) et la situation des rebelles libyens qui ont l'appui de la force aérienne la plus puissante au monde opposée à l'armée arabe la plus faible laisse quand même songeur Je pourrais continuer à numéroter en long large et en travers la stupidité de cette comparaison mais je vais m'arreter là Disons que quand on trolle faut pas s'attendre à être repris avec des pincettes

entre 1 min et 1 min 05 :lol: :lol: