Akhilleus

C'est même plus fin que cela Spin ca veut dire "tourner " En gros ce sont ceux qui ont pour vocation de tourner ou retourner l'opinion via l'utilisation des supports médias Ca a été utilisé en grand (sans être théorisé) pendant 1914-18 (en même temps fallait pas pousser beaucoup plus) Ca a été théorisé (à vocation commerciale) entre 1920 et 1935 Ca a été largement mis en application après 1945 pour assurer la société de grande consommation Nous sommes tous des enfants du spin :lol: (du genre "fumez des cigarettes ca fera de vous un homme") : ca c'est le coté tourner l'opinion public initialement neutre vers qqchose d'inutile voire de dangereux mais ramenant des pépettes Le spin version "retourner" une opinion public moins neutre voire hostile on l'a vu apparaitre dans les années fin des années 50-60 pour le coté militaro politique avec un pic dans les années 80 (ère reaganienne) : y'a qu'a voir la tête des méchants russes dans Rambo pour s'en convaincre :lol: et dans les années 70-80 pour les spins de l'industrie (notamment du tabac mais aussi pharmaceutique avec les scandales type thalidomide etc) L'idée c'est instaurer "un doute légitime", le répéter à l'envie et l'appuyer par quelques noms de personnes ayant pignon sur rue médiatique ou scientifique (grassement payés) pour que le public se scinde en courants d'opinions et retourne si ce n'est à un état favorable aux grosse compagnies, au moins dilue le discours d'opposition en deçà d'un niveau efficace Pour le coté militaire on a eu une nouvelle poussée entre les années 90 (les méchants irakiens, 4e armée du monde, les bébés brulés au lance flamme dans les couveuses; les méchants serbes qui font des barbecues avec des nourrissons et qui violent à tout va) et 2000 (Irak bis repetita, Georgie avec les gentils georgiens contre l'ogre russe.....) Exemples parlants de spin de retournement : l'UCk au Kosovo 1998 listé comme organisation terroriste par interpol et le FBI 1999 declaré comme combattant de la liberté par la Maison Blanche/CNN/CBS/Fox 2008 En Georgie Sakashlevile fait bombarder une ville aux LRM provoquant des protestations de la part de l'ONU et du CSCE et la mort de 20 soldats russes de la force d'interposition 5 jours plus tard on avait dans les journaux ; il n'a fait que se defendre contre les mechants russes qui l'ont attaqué Dans les 2 cas y'a eu retournement des opinions publiques (spin) via les médias D'ailleurs c'est marrant dans les 2 cas on pourrait faire un parallèle interessant avec le conflit Libyen :lol: ;)

Marrant cette tendance au spin ca me rappelle pas du tout quelques campagnes actuelles :lol: :lol: Pour rafraichir les idées et s'instruire coté lecture je conseille "Propaganda Comment manipuler l'opinion en démocratie" (de E. Bernays) qui traite et théorise de cela

M***e l'aura pas fallu longtemps si ca se confirme Edit : c'est en Astan pas en Libye posté par Philippe sur le fil apache down : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/06/05/97001-20110605FILWWW00074-otan-2-morts-dans-un-crash.php

effectivement on semble avoir fait le tour de la question puisque cela ne va pas au dela du "mef dans le SAMU vous serez moins payé que dans l'ALAT/AdLa/Marine" je clos

rien pendant Suez ou l'Algérie (en patrouille de frontière) ? me semble aussi me rappeler que des pilotes français volaient sous couleur de la IAF en protection de Tel Aviv en 56 et auraient pu avoir à engager des appareils egyptiens

Fulful je peux comprendre votre desillusion mais comme FATAC ayant fait plusieurs fois la navette public-privé-public je trouve les critiques un peu gratuite Effectivement en tant que pilotes ALAT vous etes protégés de la loi du marché (et encore pas tant que cela, ne pas oublier le beaucoup de volontaires/peu d'élus) Maintenant être étonné que les conditions changent drastiquement entre la fonction militaire (ou les poste pourvus sont contingentés et régulés en amonts donc ou il n'ya concurrence qu'a l'école et une fois en poste on a une progression "au chaud") et les fonctions civiles ou tout le monde, même les moins informés, savent que la concurrence pour le boulot est rude, c'est en soit même étonnant. Alors je ne juge pas mais pour moi on sent un tord partagé : l'institution militaire ne forme pas assez bien ses personnels au retour civil. Ca tout le monde le sait, les militaires en casernes encore mieux que les autres (ou devrait le savoir car c'est de notoriété publique dans les couloirs des BA/casernes/navires) Mais il est aussi du devoir de la personne qui change de métier/branche/corps de se renseigner un peu mieux sur les possibilités offertes tant en terme d"évolution de carrière que de salaire ou de facilité de contractualisation. Moi à vous lire, j'ai l'impression que c'est un travail que vous n'avez pas fait et c'est donc aussi votre erreur d'être là ou vous êtes (soit dis en passant je connais des tas de gus qui se couperaient une patte pour être à votre place parce que justement les places sont rares et cheres et prioritisées aux pilotes ALAT alors que y'a des civils aussi compétents qui eux ont payé leur formation et je connais des tas de gus qui s'arracheraient un oeil pour les 2400 euros de salaire (et vous oubliez les primes) ce qui fait de vous quelqu'un qui est mieux payé que 80 à 85 % des français Il est toujours aigrissant de diminuer de salaire (armée -> civil pour vous) mais dites vous aussi que vous continuez à voler ce qui n'est pas donné à tout le monde assouvir sa passion en étant payé de nos jours c'est trèèèèèès rare

Si je ne trompe pas c'est la IIe Armée turque qui est à la frontière syrienne Si on en crois wiki ca fait 1 brigade d'infanterie, 2 brigades blindées, 4 brigades mécanisées + potentiellement jusqu'a 5 brigades de commandos M'etonnerais que la 1ere et 3ere armée bouge vu que l'une est chargée de garder l'oeil sur la Grece et l'autre sur l'Iran ainsi que sur les kurdes De plus il faut savoir que le matériel le plus moderne est dispatché au sein de la 1ere armée La IIe armée a plutot du materiel de seconde main (Leo1 et M60) mais pas mal de matériel en réserve (2600+ M48 Pattons)

Oui mais faut lire une grosse minorité :lol:

C'est un casus belli majeur surtout pour un etat très dependant des importations comme Israel On ne commencerait peut être pas par du terrestre mais on aurait une jolie bataille aéronavale à gérer et peut être bien du terrestre par la suite PS :Ne pas oublier que y'a aussi une base navale russe en Syrie Si jamais y'a un missile israélien qui s'égare la dessus ca va pas le faire politiquement ni à l'internationale ni à l'interieur (avec une grosse majorité de juifs russes !!)

Bon d'accord Mettons donc une offensive combinée Turquie/Syrie/Hezb contre Israel (et en plus faut exclure les capacités de frappe nucléaire israéliennes) La Turquie ne pourrait dans un premier temps que s'engager de manière navale et aérienne (ben ouais y'a pas de frontières terrestres avec Israel) Disons que d'un point de vu naval ca me parait plié 17 fregates dont 8 de premier rang + 9 corvettes contre une poignée de Saar (13) (qui sont des corvettes plus qu'autre chose ) 14 sous marins contre 3 Dolphin ajoutons la marine syrienne la dessus (2 fregates + 10 corvettes/patrouilleurs de combat lance missile) et ca me parait plié (Sauf si la Grece réagit en voyant la marine turque trainer au large de Chypre ou des iles du Dodécanese :lol: :lol:) Pour l'aviation : en terme d'appareils de combat on a pour les Turques : 240 F16 block 30 à 50+ 125 F4 + ou - modernisés 75 F5 Pour les syriens on a entre 40 et 60 Mig29 entre 10 et 40 Mig25 entre 100 et 150 Mig23 et entre 120 et 200 Mig21 (avec bien sur des questions sur leur dispo qui n'ont pas a etre posée pour les appareils turques) En face les israéliens ont une 60aine de F15 de supériorité aérienne, 220 F16 A à D et 100 F16I La supériorité aérienne en terme qualitatif et quantitatif va a Israel, surtout si les syriens sont mis hors jeu d'entrée Maintenant la question sera l'opérabilité de l'aviation israélienne sur 2/3 fronts (face au Hezb pour soutenir les troupes au sol), face aux syriens qui debouleraient du Golan, face à la Marine et à l'aviation turque Le tout avec des aéroports soumis à des frappes de missiles balistiques de la part soit du Hezbollah, soit des syriens Ca risque d'equilibrer les choses un peu

Hum Turquie = OTAN = risque d'avoir un gros problème avec Uncle Sam Il faudrait pour que le scénario soit viable un peu que la Turquie sorte de facto de l'OTAN et que les officiers supérieurs nationalistes et atlantistes de l'armée turque soient evincés par des islamistes, le tout dans le calme (alors que c'est plutot une mêche à guerre civile plus ou moins larvée) Quant à Bachar, il a d'autres chats à fouetter en ce moment, la revolte chez lui avec les defections, delitement de l'appareil d'etat et loyauté questionnable de certaines unités font que son armée apparait pas vraiment prête à rouler sur Tel Aviv

Je releve juste ca mais : bah oui mon petit, le civil c'est la vraie vie, la féroce, celle ou faut se battre pour crouter Pas celle ou t'es au chaud en escadron nourri logé blanchi avec une progression automatique et un status au dessus de la melée par ce que en tant que pilote t'es officier (par rapport à la pietaille des rampants et autres serres boulons) Visiblement on ne t'as pas formé à la loi du marché quand tu es sorti du cocon ALAT. C'est peut etre la seule chose que tu peux reprocher à ton institution Pour le reste si la ou tu bosses ca te va pas, change de cremerie et trouve un meilleur salaire ailleurs : comme tu l'as dit tout se négocie

effectivement cette histoire de 60 000 troupes pour les Lannister (et autant ou presque pour chaque gros protagoniste) fait un peu démesuré ..... surtout eu égard à la menace représentée alors par les Dothrakis (que Robert craint un max) soit à peine 40 000 cavaliers D'un coup la menace n'apparait plus trop crédible et fausse un peu quelques decisions et intrigues de la cour (telles que presentées dans la série, c'est moins net dans les livres) D'ailleurs j'ai pas souvenir de cela dans les bouquins

Encore une fois tu appuis tes supputations sur des campagnes biaisées vs des adversaires hyper faibles ou hyper affaiblis (et en plus des opérations montées au sein de coalitions plus ou moins larges regroupant dans 3/4 des cas les premières puissances militaires de la planète) Si tu veux un comparatif colonial ca m'etonnerais qu'on soit capable de se refaire tout seul (et même dans certains cas en groupe) des épisodes du style Campagne du Tonkin, Protectorat de Syrie ou les 55 jours de Pékin (Je te rassure les anglais ne sont pas prets non plus à se refaire les lanciers du Bengale, la campagne de Malaisie ou un petite balade au bord du Nil) Comparativement on a perdu en puissance de feu relatif (puisque les autres armées non impactées par un embargo ont des armes aussi efficaces ou quasi aussi efficaces) et en effectifs projetables Les seuls à pouvoir se permettre des balades "coloniales" se sont les ricains et dans une moindre mesure les russes et chinois dans un glacis protecteur restreint. Pour revenir au sujet, le cas Libyen n'est en rien representatif de l'efficacité absolue de nos armes : DA et chasse inexistante = balade dans un ciel vide Pas de troupes au sol = pas de risque = pas de données sur nos capacités opérationnelles Et quand bien même il y aurait des troupes au sol, vu l'état de déliquescence de l'armée libyenne :P :P

:lol: :lol: :lol: Un kill ratio de 1 pour 20 ou 50 contre des vas nu pieds et des armées de 3eme zone ou sous embargo depuis 20 ans Franchement je vois pas ce dont il ya de quoi être fier Le déclin c'est plus subtil que cela Comme par exemple être incapable de mener des opérations de combat contre une puissance autre qu'un état d'ATD quart monde On pourrait refaire l'Indochine ou Suez ??? Non Donc à évolution technologique constante on a decliné Par contre pour utiliser des armes du 21e siècle contre des ennemis armés comme en 1970 (delta de 50 ans) voire de 1950 (delta de 70 ans) ca on y arrive bien Qu'arrivera-t-il le jour ou on devra affronter une armée moderne et motivée et correctement equipée (c'est arrivé en 99 à l'exception de correctement equipée pour cause d'embargo depuis 10 ans) ? Mais cette fois ci au sol ? Pas sur que le kill ratio reste si avantageux (et ca vaut aussi pour les ricains d'ailleurs qui n'ont pas eu affaire à une opposition majeure depuis 1972)

et on tombe sur le même problème qu'avec des attaques par entités non étatiques parceque une cyber attaque ca peut etre organisé et effectué par un appareil d'etat (brigade de cyber guerre en quelque sorte) Mais ca peut aussi être organisé par un etat pour etre outsourcé vers des hackers tout à fait autonomes (plus difficile de remonter la piste) Et enfin ca peut être le fait de groupes tout à fait indépendants abrités dans un pays qui ne les soutient même pas (faut bien qu'ils crechent quelque part non ?) Donc ou est la limite, dans la réthorique US pour le casus belli Ca me parait peu réaliste comme posture là

Bah on a quand même l'oeil Alala faut arreter la franchouillardise permanente (à savoir le ralage continue) Ca va bien 5 minutes

Bof si ca peut servir pour trouver du boulot à certains y'a pas de mal, tant que ca flood pas les fils de discussion

Si on part sur l'aspect psychologique, son père a été executé en tant que partisan par des troupes Croates et/ou Musulmanes alliées aux nazis quand il n'avait que quelques années. il semblerait que sa haine pour l'adversaire date de là.

ca y' ait au 5e episode je sais pas lequel je deteste le plus entre Goffrey, Jaime, Littlefinger, Viserys ou le limier Bon y'a aussi Cersei mais elle ca compte pas, c'est une femme et donc elle n'outrepasse pas le niveau de vice habituel de son sexe :lol:

:lol: :lol: M'enfin on n'a pas vraiment à se gausser, je doute que l'on soit allé la bas pour "les peutits nenfants lybiens ki souffrent et leur môman ki souffrent aussi"

En même temps c'est la FED qui impose les taux directeurs donc les intérêts (en tout cas sur le flux monétaire interne)

hum mais bien sur Tu nous ferais pas également un syndrome BHL là Kadaffi refuse de ceder ce qu'il ne peut céder (vu que le CNT veut le pendre par les tripes) Quant à la comparaison Sarajevo-Misrata comment perdre toute credibilité en 1 ligne

bienvenu parmi nous juste un petit conseil de la modération; on évite les gueguerre Algérie-Maroc sur ce forum, c'est le genre de chose qui a tendance à vraiment nous enerver, nous modérateurs A part ca bon forum

<Bon on va pas discuter 107 ans ..... y'a eu une action de demandée, elle a été faite en concertation avec les personnes concernées, tout ca pour arriver à une ambiance sereine que vous êtes en train de me pourrir. Si vous voulez discuter entre vous ou avec le modération du contenu editorial du forum y'a aussi les MPs. En attendant, allez donc zyeuter ou poster sur des threads plus interessants>