Akhilleus

bon visiblement tu es pro intervention, je suis contre, je crois qu'on va avoir du mal à trouver un terrain d'entente sur ce sujet :lol: alors jouons sur la sémantique : le soulèvement armé des villes de Cyrénaique s'apparente de facto à une rebellion face à un état central et il est (defini par l'ONU depuis 45) du droit de tout état concerné de maintenir son intégrité territoriale par tout moyen que ce soit dans les limites strictes des règles internationales ici nous avons de facto une simili sécession Pour le villes de tripolitaine c'est moins clair et rejoint plus ton analyse .... comme tu peux voir c'est un peu plus compliqué que le gentil manifestant jettant des pavés puis ramassant une kalash abandonnée au sol par un policier ma foi cette remarque est liée à une incomprehension sur ton psot precendent ou tu me reproches d'avoir pris les chefs d'EM UK et français pour des incompétents (ce qui n'est pas le cas). Donc passons et remettons les compteurs à 0 là dessus encore une fois ils ne sont pas décisionnaires : veux tu que je te ressortes les exemples ou les militaires étaient contre une opération (en tout cas dans les conditions definies) opération qui a été cependant lançée par le politique (voyons voir : FORPRONU 1993-1996, Kosovo 1999, UNIFIL II....) C'est vrai en France, c'est vrai ailleurs. Mais ceux qui s'expriment trop haut sont en général ejectés (voir McCrystal ou d'autres) bah, je mets ce post en reserve pour le ressortir dans quelques mois alors :lol: Les aviateurs obeissent aux politiques....est ce que les politiques savent ce qu'ils font ? :lol: encore une fois on parle de 2 choses différentes : l'aspect opérationnel (qui est géré avec professionnalisme) et l'aspect politique (qui et géré à la va comme je te pousse); Ne mélangeons pas les 2 tu m'excusera mais à la lecture des evenements j'en doute; On parle seulement maintenant d'amer les rebelles directement; On parle même maintenant (à contrario des declarations d'il y'a 3 semaines) d'envoyer des troupes au sol. La situation sur le terrain qui n'a pas evoluée comme souhaitée vu le non professionnalisme des rebelles nous force la main....alors que l'on pariait sur l'allant des insurgés pour aller jusqu'à Tripoli et un soulèvement général contre le colonel. Ma foi il n'ya pas d'enlisement (vu qu'n avion ca ne s'enlise pas :lol:) mais la situation politique et tactique sur le terrain n'avance pas d'un iota nous obligeant à changer de posture ..... preuve que les choses n'avancent pas comme elles étaient prevues

done

@Philippe allons STP on est entre nous pas la peine de nous sortir des brousses que l'on retrouve dans tous les journaux :lol: ma foi on n'a pas levé le petit doigt pour l'Iran, Bahrein, le Yemen quant à l'excuse des manifestants, tu es gentils mais un manifestant avec un BM21 Grad c'est plutot un rebelle à l'autorité centrale Si d'aventure ce genre d'insurrection arrivait dans un pays européen, le dit pays serait le premier à utiliser ses armes lourdes pour neutraliser la sédition après il est évident que la non discrimination et l'arrosage systématique des zones civiles par les proK est assimilable à du crime de guerre mais STP evite les envolées naives (ou le syndrome du poney polly pocket :lol: ) encore une fois, calme !!! je n'ai pas dit qu'ils etaient incompétents mais visiblement ils ne sont pas les decisionnaires et visiblement du point de vue politico militaire ca n'est pas la reussite absolue, n'est ce pas ? le militaire donne les infos, le politique decide (souvent à contre pied du militaire d'ailleurs, c'est particulièrement flagrant depuis 1989) pas d'accord la résolution est suffisemment floue pour etre l'equivalent d'un papier chiotte l'application sensu stricto de la resolution nous ferait detruire les appareils des rebelles, leurs tanks et Grad comme nous avons detruit ceux des proK, il n'en est rien (sauf accident) par ailleurs cibler des elements proK en retraite voire en déroute n'entre pas dans la resolution on prend partie mais bon faut juste avoir les couilles de le dire et arreter de se cacher derrière du politiquement correct en quoi ca excuse ce mauvais geste contre productif du point de vue relation internationale et coupant l'herbe sous les pieds d'un Juppé nouvellement nommé le PR tout PR qu'il est peut aussi faire des conneries et là s'en a été une qui a mis 15 jours à se résoudre = chienlit (ca se prepare en amont ce genre de chose ou alors on fonctionne au debotté ce qui n'est jamais bon dans une situation de guerre) oui on ne choisit pas qui on soutien et c'est certain que les precedents donnent une pleine confiance (UCK, Moudjahiddines afghans, j'en passe et des meilleurs) je ne parle pas du but de la mission qui n'est pas identique, je parle de l'idée que ca allait se regler en 2 coups de cuillère à pot et que on y est encore (et visiblement pour encore quelques mois) avec à terme un risque de démembrement de la Libye ce qui n'est jamais bon pour la stabilité regionale

@JoJo et C7 je suis désolé de vous contre dire mais : 1- vous ne me ferez pas croire que vous croyez encore la réthorique de "on y est allé pour sauver les petits nenfants de Benghazi" :lol: 2- une opération ca se prépare du point de vue militaire ET politique ici ca n'a été le cas ni de l'un ni de l'autre on a envoyé en urgence des Rafy pour casser 4 SPH autour de Bengazi et puis après ca a été discussion et pas de deux pour savoir qui envoyait quoi et comment pour faire quoi et avec quel commandement ca s'appelle de la désorganisation (ou plus communément de la chienlit) 3- d'un point de vue politique il est evident que la France a pris partie dès que le PR a reconnu le CNR Libyen comme seul interlocuteur officiel. Il a d'ailleurs été le seul à le faire et pas avec bonheur visiblement (voir les commentaires embarassés de notre Min des Aff Et) Seulement on a pris partie mais à moitié vu que on est dans une coalition de bric et de broc, que y'a une resolution de l'ONU a suivre, qu'on marche sur des oeufs avec les precedents interventionnistes BHLiens passés et que prendre totalement partie serait declarer la guerre à la Libye Kadaffienne. Sans parler des rebelles qui sont des clowns au passé trouble (mélabge d'idéalistes, d'islamistes, de tribaux et d'anciens responsables kadaffiens aux mains sales y compris dans l'affaire bulgare, UTA et Lockerbie) je persiste et je signe, cette affaire est aussi bien pensée, engagée et conduite que Operation Iraki Freedom cad qu'on y a envoyé des troupes sans reflechir aux conséquences et à la gestion politique. Et the Mission IS NOT Accomplished !!

deux hélicoptères quoi ? pour les rebelles ?

+10 pas d'accord Philippe l'opération a été declenchée comme sur un coup de tête sans reflechir plus avant de comment gérer le post premiers bombardement (et tu peux tourner la logique ministerielle et presidentielle comme tu veux, ca c'est vu) On comptait peut etre sur une erosion totale du soutien à Kadaffi et une victoire eclair des "rebelles" et maintenant on en est pour nos frais franchement d'un point de vue planification cete opération à l'air du même degré de foirade avérée et possible dans le futur que OIF

ouais mais c'est toujours un peu les mêmes qui y passent (BCA, 8e RPIMA, 2e REP, 152 RI...) pas des masses de tringlots, artilleurs ou cavaliers

bienvenu parmi nous (essaye quand même de soigner un peu ton orthographe STP quand tu postes, ca rend les choses plus faciles à lire)

bienvenu parmi nous

pour mémoire des Marines reco sont intervenus en parallèles aux français pour dégager/exfiltrer leurs compatriotes

avec les Talebs ?? pas une chance ils ne mettront jamais les pieds dans un processus démocratique maintenant au pire il peut y avoir des affiliés Talebs dans un gvt Karzai moribond (le temps que les vrais chefs de guerre aiguisent leur baionnettes de Kalashnikov pour lui faire la peau) et après ca le pays va tomber comme un fruit mûr (et je compte pas sur l'ANA et l'ANP pour ralentir le rythme) donc on va se retrouver à une situation pré 2001 avec un gouvernement Taleb qui s'occupera de ses champs d'opium et de ses femmes en Burkha (y'a plus de statues de Bouddha à detruire), des jihadistes d' AQ qui vont revenir s'entrainer (avec au dessus de leur tete de temps à autre des drones passant par la) le souci c'est l'instablité aux frontières (l'appel d'air à jihadiste que cela va créer) vers : les zones tribales pakistanaises et l'asie centrale (Tadjikistan et autres) mais je ne voit pas du tout les seigneurs de guerre locaux influencer la politique occidentale en jouant un proxie à distance (surtout la Somalie, c'est loin, c'est pas la même culture, ils ne maitrisent pas les liens claniques somaliens) Si la Somalie doit poser problème réel dans le futur se sera de son propre chef et avec la pub faite à l'internationale islamiste parceque on se sera barré d'Astan qui les boostera niveau moral et ambition Mais une influence des Talebs sur les Somaliens (ou vice versa) c'est non

joli scénario on envoit des palmeurs au milieu d'un barrage de mortier organisé par des pieds nickelés :lol: :lol: je me moque un peu c'est vrai mais laissons faire les pro (si on engage l'armée française) et les moins pro (si ils se sentent d'y aller) m'enfin en même temps pas besoin de mortier, grad ou quoi que ce soit on fout le feu à la résidence à distance (des traceurs de ZPU font ca très bien) et on attend que les rats quittent le nid

c'est vrai qu'il est habillé comme un ricain et tanké comme un ricain (trop de muscu ca laisse des traces ;) ) journaliste ou under cover ( :lol:) CIA man ?

pfeu petit joueur, tu sors ton AC117 et je joue mon C15 sur cellule de C5 (avec canons de 120, mortiers de 107, miniguns de 30 et en prime une MoAb au cul .... ca va gicler si le canari se met à chier en dehors de sa cage :lol:) blague à part : Gbagbo il est con ou on lui a pas donné assez de garanties ? parceque là il est cuit : soit il finit pieds et poings liés avec extraction par les français soit il finit en cible à machette si les pro ouattaristes lui mettent la main dessus en premier je serais lui mon choix serait fait

HS ON lapsus freudien, c'est le printemps :lol: :lol: HS OFF

pascal, arrête de casser les reves des petites ici bas, ils continuent à croire que les revolutions populaires sont spontanées :lol: :lol:

mais puisqu'il te dit que ;) (NB elle l'est toujours, jusqu'au moment ou on fait des mesures indépendantes, mais à ce moment il est trop tard) bah après ca leur méduses de 1 m de diamètre ca va etre du fretin par rapport à ce qui va se radiner sur les cotes

on n'a pas tout les bilans y'a une video d'un appareil belge avoinant un SU22 au sol difficle de savoir exactement ce qui est en pièces détachées mais en général d'entrée de jeu les US et anglosaxons n'ont pas l'habitude de laisser des appareils intact au sol si ces derniers ne sont pas camouflés, protégés ou dispersés (ce qui ne semble pas trop avoir été le cas des appareils Libyens)

lol ce thread là ? tu devrais savoir que certains mpneters sont aussi bon analystes geopolitiques qu'un berger kazakh farci au Koumis un soir d'hiver :lol:

une munition qui est mise à feu en dehors de son lanceur/tube normal par un incident (type incendie ou explosion) et qui dans ce cas la part au hasard

visiblement y'a une soute à munition qui a mangé (fait pas bon se retrouver dans les 5 km des roquettes de 107 qui font du cook off ....)

ponctuellement au large de la Somalie (et oui ca compte si on qualifie d'opérations de combat des opérations ou on depense du plomb)

intervention hasardeuse (pour ne pas dire stupide) aussi bien de la part de l'ONUCI que de la France pas hasardeuse du point de vue militaire bien entendu (c'est pas des "patriotes" qui font le poids face à nos marsouins) mais du point de vue politique : ca fait des semaines que l'ONUCI se fait canarder sans lever le petit doigt et maintenant que Ouattara est au bord de virer Gbagbo lui même il recoit l'appui de Mi24 blancs et de troupes françaises ! comme dit par quelqu'un d'autre plus haut sur ce thread bonjour la crédibilité de son gouvernement après ca ("soutenu par la France colonialiste et l'ONU corrompue") il aurait fait le boulot tout seul, le risque d'effet connexe restait controlable maintenant il risque de se trainer une reputation de pantin (avec tous les sergents un peu ambitieux et populistes attendant de l'ejecter dès que possible) et avoir des guerillas non ralliées à lui (à cause de cette intervention etrangère) sur les bras

et connaissant les bestioles du coin c'est aussi urgent à traiter qu'une blessure par balle ou shrapnel

va en causer aux canadiens avec les sables de l'Alberta ils vont etre d'accord avec toi :lol: :lol: :lol: