Akhilleus

Aie Take evasive action immediatly

Marrant ca y'a toujours des esprits chagrin sur ce forum Et si on coupe le dit soutien, les mêmes vont pleurer parceque y'a plus que de la daube hollywoodienne de dispo sur grand ecran un jour faudra quand même être un minimum cohérent : des festivals internationaux, des longs metrages français primés et distribués à l'etranger c'est aussi grace a cet argent et à un minimum d'engagement politique Sinon on peut faire comme les italiens et laisser choir complètement le peu d'industrie cinématographique qui nous reste (et qui est aussi un moyen de faire de la "diplomatie/culture à l'étranger" Mais ca visiblement dès qu'on depasse le porte feuille ca echappe un peu :P :P

Pas surprenant, d'aussi loin que je me souvienne cette recupération après séance de tir a toujours été faite vraisemblablement plus pour une raison comptable (comptage des cartouches réellement tirées sur celles sorties de magasin et sur celle réintégrées) mais avec bien sur un effet ecologique indéniable (ca evite qu'a terme des tonnes de métaux rouillent dans les champs) D'un autre coté personne ne va récupérer les ogive d'exercice inertes mais en métal également

Voilà, c'est le quart d'heure écologie du forum mais j'aimerais qu'on discute de la pollution des champs de bataille (ou d'exercice) laissés après un usage militaire Ici je ne parle pas de la tournure militaire de la phrase (pollution du champ de bataille relayant dans l'esprit mili une pollution aux mines/obus non explosés/sous munitions encore actives) Mais j'aimerais me faire une idée (si quelqu'un a des stats) du degré de pollution divers et varié d'un champ opérationnel ayant vu des exercices ou des combats plus ou moins massifs. On sait par exemple que la pollution à l'uranium appauvri est un risque réel Quant est il d'une zone de crash d'avion (avec vaporisation de fibres de carbones et épandage de carburant de missiles) ? Quant est il d'un poste SAM flambé à la GBU ? Quant est il d'un peloton de chars ou de canons automoteurs carbonisés ? Qu'est ce qu'il en a été par exemple des champs de bataille aéronavales du pacifique ou des dizaines de pétroliers/navires/barges de débarquement aux cuves pleines de petrole/fuel ont été envoyés par le fond ? Quant est il de la persistance d'agents chimiques comme l'agent orange, les solutions de décontamination NBC, les zones flambées au napalm ou les champs de bataille ayant vu une utilisation extensive de gaz hautement toxiques comme le chlore ou l'ypérite ? Quant est il des zones de stockage de munitions militaires parfois oubliés et qui peuvent fuir/baver leur contenu dans les alentours ? Voilà y'a de quoi discuter sachant que ce type d'information a aussi bien une incidence sur les civils (populations venant se reinstaller sur zone après conflit) que sur les militaires ayant du y évoluer (sans parler de la faune et de la flore)

pas sûr que y'ait la scène ou il bouffe sa cravate dans le film O0

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=M1oJEwK_YT8 ;) :lol:

<deux cafés et une bouteille d'oxygène réglée à 5l pour le monsieur>

ou des pièges à cons (période du Viet Nam)

Un état pour se renflouer pourrait il vendre des morceaux de son territoire (comme ca a été humoristiquement suggéré par un journal allemand il y'a quelques mois ??)

Bonjour Tout d'abord pourrais tu passer par la case presentation du forum, STP Ensuite pour repondre à ta question Ceux qui nous gouvernent ne sont pas des machines infaillibles et exemptes de defauts : ils naviguent dans des sphères ou les interets des uns et des autres ou des uns contre les autres s'entrecroisent, s'affrontent, se lient et se delitent. Ils ne sont pas des analystes neutres (d'ailleurs est ce que ca existe ?) pas plus que les membres du forum qui emettent une opinion. Simplement l'émission d'opinion dans le cadre d'un forum de discussion est à mille lieu d'une décision politique engageant un pays. Nous analysons leurs actions et les approuvons ou les critiquons avec les données que nous avons en main (information mais aussi culture générale, affinité politique, histoire personnelle, vécu objectif et subjectif, affect), actions qui ont également été engagées par ces hommes avec ces mêmes données qui leurs sont personnelles. En ce sens aucun ne peut se targuer d'avoir la vérité que ce soit les décideurs (qui ont certes 80 % d'informations qui du reste sont également biaisées d'une manière ou d'un autre par leur transmission/transmetteur, lors de leur analyse, lors de leur obtention et lors des décisions qu'elles entrainent) que les personnes qui discutent sur la base de ces decisions sur ce forum Simplement parceque on fonctionne sur de l'humain Il est aussi tout à fait sain de pouvoir critiquer les décisions prises par les sphères politiques car nous n'avons pas la tête dans le guidon et l'analyse se fait à postériori (après la décision) ce qui est la partie facile je dirais d'une pensée critique. Nul ne dit d'ailleurs que parmi nos decideurs ils n'y en auraient pas de d'accord avec nos discussions/conclusions ou en désaccord avec le discours général (je subodore que Juppé doit pas avoir suivi les yeux fermés et la fleur à la boutonnière par exemple.)...simplement peut être que l'on ne peut les entendre pour diverses raisons. Tu ne peux opposer ce qui se passe sur ce forum avec ce qui ce passe dans la tête de nos decisionnaires car tu n'es pas à leur place et il est rare qu'une decision face l'unanimité (qu'elle fasse un consensus de facade, c'est autre chose ....)

<faut voir, j'ai l'esprit assez ouvert quand ca concerne BHL. Mais interdiction de s'attaquer à sa môman, la satire doit rester digne :lol: >

Ce n'est certes pas simple mais y'a à priori des systèmes de protection appropriés en place (filets à l'entrée de la rade pour empecher le passage de mini sub commandos, patrouilles et systèmes d'écoute) Cela dit avec les systèmes de respiration sans émission de bulle et des commandos pros il y'a des chances raisonnables de passer Surtout à Brest C'est pas comme à Guam ou à San Diego ou pendant la guerre froide les sentinelles balançaient de nuit de la traine à requin (mélange d'huile de poisson et de sang) histoire de dissuader d'éventuels curieux :lol: :lol:

Allez j'y vais de mon scénario Neutralisation du sous marin de patrouille : via un SNA de chasse C'est le seul moyen discret et encore faut il que celui ci fasse deja le limier parceque sinon chercher un SNLE dans un carré d'océan avec un SNA c'est pas gagné. Sinon il reste toujours le principe du chalutier reconverti en plate forme sonar Pour la neutralisation du SNLE à quai le plus discret c'est une infilitration de nageurs de combat (à partir d'une plate forme civile type cargo ou chalutier au large) et minage....en espérant qu'on a arrété de nourrir les requins à coté des bases navales (quoique à Brest en dehors de la roussette :lol:). Cela dit l'action sera signée d'un act of war à moins de trouver un moyen discret de faire croire à un accident (type chaudière qui explose) Pour les 2 SNLE en hyper on peut le faire plus fin et taper par des covert ops les fournitures/fournisseurs de pièces détachées/services indispensables. Faire livrer des pales d'hélice qui casseront à 20 nautiques de la base par exemple ou un joint de réacteur qui fuira au bout de 4 heures d'utilisation Dans ce cadre indirect inutile de cibler les FREMM/PatMAr et compagnie sinon ca equivaudrait à signer le forfait

question philosophique de l'ordre de qui est apparu en premier "oeuf ou poule" mais ces spécifications (cela dit relativement congrus) sont elles plus liées à un choix de faire de bons soldats ou plutot de pouvoir faire des soldats tout court Parceque les specs du 17-18 c'est surtout pas de pied plats (pour la marche), pas de dents trop pourries (pour dechirer les enveloppes de poudres) et une taille minimale (pour pas distendre la logistique des fourriers) De ce point de vue, un excellent cavalier, escrimeur tireur d'elite au pistolet mais de taille modeste n'aurait pas été engagé Ce n'est (pour moi) pas la qualité intrinsèque du soldat qui était recherchée mais une facilité d'utilisation dans un corps d'armée

très mauvais RSCC (ratio sang/café-clope) :lol: Depuis je digère plus le café (sauf à la turque ) et je suis accros aux nicorettes :lol:

Thousands of pro-Gaddafi troops advance on Misrata in western #Libya : c'est bien des milliers en même temps : rebel spokesman tells :lol: :lol:

telllleeeeeeement vrai !! tiens on dirais moi tout seul il y'a quelques années lors de la rédaction de ma thèse :lol: De la à dire qu'un magazine c'est un eternel recommencement de thèse tous les mois aaargggg

y'a un topic sur les armes du futur (j'ai pas le temps de la chercher là) mais on en parle dedans edit : ici : http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=10737.0

Pas vraiment d'accord la dessus (sauf à partir des armées pro d'après IIe GM ou il y'a "selection des candidats avec effectivement un biais de ratio) Les armées recrutent ce qu'elles peuvent recruter au préalable sans distinction initiale. En gros elles raclent toute la société. C'est seulement la ventilation des troupes qui change. Ainsi a l'époque antique chez les Grecs à coté des hoplites il y'a du fantassin léger issu des classes plus populaires (même chez les spartiates) Idem chez les romains (et c'est particulièrement marqué jusqu'a la reforme de Marius) Pareil chez les Macedoniens et les Perses L'elite est effectivement noble (meilleur equipement, temps pour s'entrainer à la guerre) mais la piétaille (qui fait aussi le soldat) va de levées à la va vite (paysans levés par décret voire enrolés de force donc par definition l'ensemble des profils psychologiques et physiques des paysans) à des soldats semi pro. Idem lors des guerres médiévales D'ailleurs a ces epoques on a toujours besoin de bras (c'est le volume également qui fait la force de frappe) donc on recrute à tour de bras et la selection se fait à l'entrainement ou naturellement (selon le sens Darwinien du terme) sur le champ de bataille. Je pense que les armées n'ont mis en place des profilages que quand elles se sont réduites en taille Les quelques cas particuliers comme les grenadiers tous d'une même taille de Frederic de Prusse ne sont que des exceptions après tout le système de recrutement était peu regardant : on se pointait à la porte d'un regiment pour s'engager (souvent pour bouffer) ou on signait auprès d'un sergent recruteur après une tournée de mauvaise vinasse et une sale cuite Cette non selection etant d'ailleurs particulièrement vraie encore une fois pour les grandes armées, les longs conflits ou les conflits à l'attrition importante (guerre de 7 ans, conflit civil nord américain .....ou d'ailleurs la selection est laissée au hasard par le jeu du draft...etc)

Hautement dépendante en fait de l'effet psychosocial plutot qu'autre chose Tu peux être le dernier des vas nu pieds avec un mousquet rouillé et pas de sabots (soldats des levées revolutionnaires de 1790+) ou être le dernier paladin sur destrier avec la dernière armure à la mode dont les chansons de gestes auront fait le defenseur de la veuve et des orphelins (que tu auras crée toi même parceque au fond de toi t'es juste un pilleur de route avec un chateau comme demeure:lol:) c'est l'image populaire qui fait le soldat (enfin pas sur le champ de bataille encore que .... j'y reviendrais) Donc pour moi la discussion soldat de metier/pro/ vs levée/conscrit n'a pas lieu d'être Par contre ce qui enrobe le soldat (ou plutot son corps de troupe en fait) cad la légende fait le bonhomme d'un point de vu archétypale Tu nous parles des hoplites mais on n'en a retenu quoi ? les spartiates/le bataillon sacré de thèbe et pas grand chose de plus Et tout les hoplites qui se sont fait dezingués par ces derniers c'etaient egalement des hoplites (même equipement, a peu de chose pret même formation) Mais ils sont tombés dans l'oubli Tu peux donc mettre la qualité que tu veux, la psychologie que tu veux c'est le PR/spin qui "créera" le soldat pas l'inverse (bien qu'une unité hyper efficace facilite evident le travail des agences de com) Prenons l'armée anglaise à l'epoque napoléonienne : un ramassis de malfrats, bandits, difficiles à discipliner de l'aveu de leur commandement....et il en ressort soit disant la meilleure armée europénne pour les 90 ans qui suivent sous pretexte de Waterloo Et en ce sens il est fort possible que la reussite appelle à la reussite (une armée excellente fait peur à l'adversaire, a une aura sur le champ de bataille et perd moins pas seulement parceque elle est excellente mais aussi par l'ascendant psychologique obtenu par sa reputation) transformant ainsi une armées de coupes jarrets en top notch army Le raisonnement peut etre le même avec les sans culottes et autres milices de seconde main dirons nous Je vais donc heurter mais si militairement ce qui fait le soldat c'est l'entrainement:l'equipement:le commandement socialement (pour son propre pays) et "stratégiquement" (pour le pays d'en face) c'est sa reputation crée sur une base plus ou moins réelle ou plus ou moins idéalisée Tu as cité les Mongols et les Viking Je peux en ajouter plein d'autres : les fusiliers marins soviétiques, les Waffen SS, la légion, les Marines, les SAS (ca c'est pour les contemporains), la légion arabe, les piquiers suisses, les immortels, les différentes gardes royales/impériales/pharaoniques, les ordres de chevaliers aztèques (couteaux :lol:) .... Chaque pays, chaque epoque, chaque civilisation a eu son idéal militaire réel ou idéalisé pour des raisons de prestiges (celles qui restent dans l'esprit des civils de la nation) plutot que pour une réelle efficacité militaire (c'est parfois lié, les unités le plus prestigieuses etant les mieux armées, equipées, encadrées.....mais pas systématiquement)

<tout le monde va se détendre sinon ca va charcler. Et je vous previens j'ai une sale journée dans les pattes donc je suis de la même humeur effectivement qu'une demoiselle en train de gicler son utérus par paquet de douze litres....Donc poussez pas trop dans les retranchements....sinon c'est vos têtes qui vont servir de défouloir >

bah il y'a eu de multiples occasions Je me rappelle notamment le compte rendu d'un officer de casques bleus irlandais qui a vu un grec passer la frontière et monter sur un mat pour en détacher le drapeau turc et s'en faire descendre à coup de G3. Et les casque bleus braqués idem au G3 alors qu'ils voulaient secourir le gars agonisant mais toujours vivant. Des histoires comme celle là y'en a eu des tas Je ne garantie pas que il n'y ait pas eu des actions egalement de ce type du coté truc toutefois (avec probablement des conséquences identiques)

Pendant toute la periode de séparation ils l'ont pourtant fait avec au bout à chaque fois des morts ou des blessés cotés grecs abattus par les unités garde frontière turques

<on est le 6 juin, retour à la discussion, plus judiciaire et geopolitique que café du commerce, merci>

Faut tellement pas le dire que j'ai oublié de citer cette période dans mon petit digest :O :O Ca montre que moi aussi je dois avoir la soupière delayée à la surdose de com :P