Akhilleus

on devait pas simplement assurer une protection des civils pris pour cible par les mechants kadaffiens ? :P @Drakene on doit pas avoir les mêmes infos alors : les troupes de kadaffi (en tout cas celles engagés jusqu'a present sont majoritairement des soldats d'actives + quelques milices populaires des comités de la revolution libyenne) les troupes rebelles se sont surtout des equivalents de miliciens (comme les milices populaires d'au dessus) mais jusqu'a present très peu de militaires qui ont majoritairement refusé de prendre part aux combats y'a une différence dans l'equilibre des corps de bataille dans le premier cas on a beaucoup de semi pros - mercenaires et un peu (au niveau local surtout donc en ville) de miliciens dans l'autre on a surtout du milicien, du volontaire (djihadiste, volontaires egyptiens voire quelques soudanais) et peu de semi-pros

on contourne si on a plusieurs axes de progression (et donc plusieurs lignes logistiques) possibles sinon c'est pas possible (ca revient à laisser sur sa ligne logistique un furoncle qui peut eclater à tout moment) or y'a pas 150 axes entre Syrte et Tripoli : une route et le desert (et pour le desert faut une maitrise de la navigation que les rebelles n'ont surement pas) donc faut faire tomber la ville effectivement soit en faisant un assaut (aléatoire et couteux), soit en l'assiégeant (au risque de casser le tempo de l'offensive et de s'exposer à des contres attaques locales comme celle d'aujourdhui et puis un siège c'est jamais bon pour le moral) soit en retournant la population/troupes à l'intérieur (le plus efficace, pas le plus facile)

pas nécessairement (je t'invite à aller voir les retex sur Grozny I) quelques sacs de sables, mines ou voitures calcinées suffisent souvent un sniper suffit à clouer une section voir une compagnie entière pendant des heures (et la je parle de Marines, pas d'amateurs...voir les retex sur Falloudja ou il a fallu 30 000 pruneaux de 5.56/7.62, des centaines de pruneaux de 25 mm et 12.7, 4 obus de 120 de chars, des obus de 120 de mortier et de 155 d'artillerie pour finit au final avec 2 JDAM pour neutraliser ..... 1 sniper .....)

et non ..... l'environnement en ville est avantageux au defenseur qui aura eu le temps de preparer les lieux (axes de tir definis, piégage des maisons, axes de circulation reconnus, bouchons dans certaines rues, maitrise des étages et des caves) pas à l'attaquant qui ne maitrise que son axe de progression d'autant plus s'il n'a pas d'helo/drones/avions pour la reco/appui aérien, d'artillerie pour l'appui sur coordonnées et de blindés lourds pour le couvrir sous forme de blockahus mobile

je suis d'accord cela dis ca ne retire pas le fait qu'il faudra gérer l'après de toute façon et ca ca semble etre rapidement oublié (ben oui on n'est pas les USA a pouvoir balancer 150 TacTom puis à en produire autant dans les 3 mois qui suivent....je rappelle que pendant le Kosovo on a tellement consommé de BGL qu'il a fallu en acheter en urgence aux Belges et que même avec ca si les opérations avaient durées un peu plus on se serait retrouver à faire du CAS au 30 mm ....... ce qui a été grosso modo le cas sur les 2 années qui ont suivi du point de vue entrainement)

non (d'ailleurs ou est ce que c'est marqué dans mon post ?) mais je fais remarquer qu'on occulte certaines questions qui ont quand même leur importance sous pretexte que ca fait pas assez "gloriolle/supporteur de la liberté" et poser la question (selon la manière dont elle est posée) n'en fait pas une question bête (en tout cas plus bête que les cocoricos glapissants parceque on aura dezinguer 2 boites de conserves et un fouga magister like) donc au lieu de se la jouer chevalier blanc remontes donc ce fil et essaye de repondre aux questions et remarques deja posées : on tire à fond sur 20 appareils (provoquant une usure prematurée alors même qu'on est en pahse de prod à 10-11 Rafales par an) on consomme sur l'entrainement et la conversion des jeunes pilotes en formation qui risquent de passer en dessous des standards OTAN on bouffe sur des stocks BGL/AASM/Scalp pas extensibles à l'infini et dont le remplacement n'est pas budgétisé dans l'immédiat et ne le sera que difficilement vu qu'il faut faire des economies partout en gros on affaiblit notre capacité future immédiate : ca mérite de poser la question de savoir comment elle va etre réellement impactée et comment on va compenser la depense pour remettre à niveau ???

ah ouais en quoi sont ce des gros abrutis ? parceque ils ont posés une question qui va un peu plus loin que le "tac tac boum boum kadafi t'es mort" qui coure un peu facilement sur ce forum ben moi aussi je la pose cette question : combien ca coute et surtout comment est ce que cela va impacter nos forces armées qui sont deja au bord de la rupture (y'a qu'a voir l'effet de l'Irak et l'Astan sur l'etat de l'armée britannique pour voir que la question est pas si bete que cela si elle est correctement amenée) sur ce je vous laisse continuer à jouer à CoD où on n'a pas a se poser les questions sur l'attrition des forces, le prix des muns et les effets politiques d'une intervention

<rappel pour les photos : si cadavres en mauvais etats ou identifiables (visages etc ...) ne donner que le lien en prévenant les autres forumeurs qui cliqueront en leur ame et conscience, si les cadavres sont recouverts d'un drap, non charcutés, non exhibés et non reconnaissables la photo est publiable en l'etat>

j'aurais fais une autre analogie l'arme aérienne est vu, pensée et utilisée comme l'artillerie du 19e (grande batterie etc ...) cad que par sa puissance d'arret, son volume de feu et sa propension à provoquer une attrition morale et materiel chez l'adversaire elle est vu et utilisée pour des frappes massives (même si l'alouette des BGL fait penser le contraire) devant emmener la decision et comme l'artillerie du 19e elle est consommatrice de ressources (munitions, logistique) et de compétences (pilotes, analystes) sans pouvoir faire la preuve, seule, de se coté decisionnaire en fin de compte elle se retrouve à faire comme sa petite soeur terrestre entre 1800 et 1920 elle provoque des pertes lourdes chez l'adversaire mais n'emmène jamais la decision complète (à l'exception d'un usage stratégique qui sort du cadre de l'air power) et c'est l'infanterie/cavalerie qui doivent finir le travail au sol de ce fait quelle que soit la situation (et cela a été oublié par nos stratèges en herbes nourris au TacAir depuis 1980) elle n'a pour vocation que de provoquer une attrition de l'adversaire, pas de l'anéantir d'ailleurs c'est écris tel quel noir sur blanc dans les premiers manuels doctrinaux Tacair/Fatac le faux semblant de la GW1 a transformé ce qui etait un outil interarme en arme devant emporter la decision seule et malgré les contre exemples (Liban 2006, Kosovo 1999) c'est quelque chose qui reste peut etre aussi du fait des lobbies des concepteurs/fabricants d'avions et armement associé (ben oui c'est plus sexy, vendeur et ca rapporte plus de vendre un zinc et sa traine logistique que 20 chars) et du concept 0 morts (1 avion au tapis c'est rare et au pire c'est 2 gus qu'il faut soit delivrer soit qui sont vaporisés avec leur aéronef donc peu de risque d'avoir des images, 20 chars en flammes c'est des equipages brulés, blessés, qui hurlent en saignant de la tripe et c'est facile à filmer.....pas bon pour le public relatioship)

on va partir d'exemples si tu veux bien 1939 : campagne de Pologne les sirènes hurlantes des Stukas démoralisent les troupes polonaises au sol peu equipées de matériel AA 1940 : campagne de France idem qu'au dessus 1942 : les jabos en patrouille de 2 font de la casse sur les convois et la traine logistique de l'AK 1944 : les jabos limitent les déplacements de jour des PzD allemandes en Normandie (à noter que sur le front Est, les Il2 et Ju87-37mm s'en donnent aussi à coeur joie.....tout en subissant de lourdes pertes) bilan de la IIe GM : outre l'impact sur le moral de troupes peu embossées, peu preparées et peu dotées en AA (donc vulnérables) en terme de pertes infligées l'air power est treees surévalué (ce qui sera confirmé par la suite lors de presque toutes les campagnes de la Corée au Kosovo) les seuls endroits ou l'air power inflige des pertes significatives c'est soit sur la traine logistique (chaque camion de carburant ou de pièces de rechange valant autant que la division qu'il ravitaillle), sur des terrains spécifiques facilitant le reperage et l'approche (desert d'afrique du nord) soit sur des unités en retraite desordonnée ou coincées dans une poche et incapable de manoeuvrer (Normandie avec Cobra) soit enfin si les unités sont utilisées comme tanks volants (cad attaque agressive BA) mais avec comme corollaire des pertes faramineuses toutes ces données se sont vérifiées par la suite : toute armée capable de manoeuvrer, de nuit dans un environnement accidenté limite l'effet d'attrition et moral des frappes aériennes : cela a été le cas en Corée, au Vietnam, au Cambodge malgré les tapis de bombes larguées par B24/26/52 toute armée capable de se camoufler en terrain accidenté a fait de même (Kosovo 99, Karabah 93, Israel 2006) et alors l'ennemi en est reduit à faire de la frappe stratégique pour porter la decision au niveau politique enfin à contrario toute armée non manoeuvrante ou manoeuvrant sur des axes previsibles ou facile d'approche sévèrement incapacifiée (guerre des 6 jours, Irak 91 et 2003) mais avec comme corollaire que pour finir le travail il faut de toute façon des troupes au sol pour créer la nasse bilan : malgré l'amélioration de la technologie (FLIR, radars milimètriques, bombes GL ou GPS de precision metrique ou infra metrique) avec la prolifération de la menace AA toute altitude une armée se battant sur un terrain permettant un camouflage/deception correct à toutes les chances de limiter l'effet de l'air power d'autant plus que le nombre d'appareils pour les frappes s'est reduit de manière drastique entre 1945 et aujourdhui l'outil est utile (reco, frappe d'opportunité, frappe d'interdiction sur les arrières et la traine logistique qui est difficile à planquer, effet sur le moral) mais pas absolu surtout face à un adversaire un minimum cortiqué et disposant d'un terrain autre que quelque chose de plat et desertique

vous continuez de parler de Kadaffi et vous oubliez un ou deux elements dans l'equation ce sont ses fils (Saif) notamment qui semblent etre passé sur le devant opérationnel de la scène (le pèse gardant l'aspect agitprop et démagogique) c'est avec Saif et son frangin qu'il faudra discuter et eux ont l'air plus pragmatiques

ben non colonne en retraite armée lybienne est-ouest : ennemi colonne en retraite ouest-est rebelles : ami d'ailleurs c'est etonnant que y'ai pas eu deja une bavure (notamment lors des premiers jours ou l'imbrication entre toyotas/14.5 mm des uns et des autres, gus dans des vehicules civils et embouteillages monstres sur les axes connus etaient à leur maximum .....il doit effectivement y avoir des JTAC des FS dans le coin mais qui risquent de plus trop pouvoir faire le boulot si le front s'etire et quand on voit que les rebelles deplacement aussi des Grads et autres T55 en plein jour :P )

<hum les pseudo et comptes multiples sont pas très bien vu sur ce forum ....merci de revenir à un usage normal du forum>

<allez hasta la vista cretin islamiste conspirationniste...... (j'aime pas qu'on traite les autres forumeurs de caniches ....>

Vous fatiguez pas avec STNG les gars, dès qu'on parle Turquie il trolle ..... so don't feed the troll.....j'aurais du le virer en même temps que Barbaros tiens ....

bienvenu parmi nous

<Ecoutez Mat le Sage .... parceque sinon je vais etre obliger de passer faire du nettoyage et ca risque de ne pas plaire>

par ailleurs ouvrir un sondage pour te faire justice c'est un peu limite et me donne furieusement envie de te botter les fesses pour t'apprendre à eviter ce genre de trollage comme je suis de bonne humeur aujourd'hui voici 3 tips : *y'a deja un sujet dirigeable/surveillance persistante dans lequel aurait pu entrer ce minisujet *le titre de ton sujet est HS, son contenu est HS son extrapolation (que tu ne fais même pas) peux ne pas l'etre mais de très loin : en gros tu balances un truc que tu n'expliques même pas par rapport au thème général de ce forum *dernier point : si tu as un problème avec les décisions de la modération tu as le PM, chouiner en direct, faire un sondage franchement ca le fait pas

TacTac dis tu te fous de ma pomme ou quoi ? un sujet sur la coupe du monde ? avec des histoires de stades protégés par un écran volant? le rapport avec le sujet du forum (la defense) ??

mais purin il les recrute à l'école des clowns crétins ou quoi ? :P

autant je suis pas fan de cet interventionnisme forcené, autant je peux pas laisser dire n'importe quoi à priori les cibles sont des cibles militaires dont des batiments de commandement, des services de la sureté interieure ou autre

c'est pas des rebelles on t'a dit c'est des civils :lol:

does significative de radioactivité à 20 km du réacteur : URGENT: Radiation 1,600 times normal level 20 km from Fukushima plant: IAEA http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80057.html on est donc entre 300 et 3000 µSievers/heure soit 0.3 à 3 mSievers/heure sachant que des la limite annuelle admissible pour les techniciens du nucléaire c'est 50 mSievers/annuels)

oui protection dezinguer des éléments en retraite outrepasse clairement la resolution une partie de poker ça se joue à 2 et les autres pays ne vont pas manquer de nous ramasser sur ce type de contradiction (c'est deja le cas) mais effectivement on est en plein bal des hypocrites

hum pas vraiment c'est nous qui avons initié l'action on sera vu (avec juste raison) comme le declencheur/detonateur si ca merde (comme c'est en train de faire) tu peux etre certains que les autres prendront un malin plaisir à nous le renvoyer dans la gueule et en général quand y'en a un qui commence, l'effet meute veux que tous les autres (même les tangents) suivent