Akhilleus

joli scénario on envoit des palmeurs au milieu d'un barrage de mortier organisé par des pieds nickelés :lol: :lol: je me moque un peu c'est vrai mais laissons faire les pro (si on engage l'armée française) et les moins pro (si ils se sentent d'y aller) m'enfin en même temps pas besoin de mortier, grad ou quoi que ce soit on fout le feu à la résidence à distance (des traceurs de ZPU font ca très bien) et on attend que les rats quittent le nid

c'est vrai qu'il est habillé comme un ricain et tanké comme un ricain (trop de muscu ca laisse des traces ;) ) journaliste ou under cover ( :lol:) CIA man ?

pfeu petit joueur, tu sors ton AC117 et je joue mon C15 sur cellule de C5 (avec canons de 120, mortiers de 107, miniguns de 30 et en prime une MoAb au cul .... ca va gicler si le canari se met à chier en dehors de sa cage :lol:) blague à part : Gbagbo il est con ou on lui a pas donné assez de garanties ? parceque là il est cuit : soit il finit pieds et poings liés avec extraction par les français soit il finit en cible à machette si les pro ouattaristes lui mettent la main dessus en premier je serais lui mon choix serait fait

HS ON lapsus freudien, c'est le printemps :lol: :lol: HS OFF

pascal, arrête de casser les reves des petites ici bas, ils continuent à croire que les revolutions populaires sont spontanées :lol: :lol:

mais puisqu'il te dit que ;) (NB elle l'est toujours, jusqu'au moment ou on fait des mesures indépendantes, mais à ce moment il est trop tard) bah après ca leur méduses de 1 m de diamètre ca va etre du fretin par rapport à ce qui va se radiner sur les cotes

on n'a pas tout les bilans y'a une video d'un appareil belge avoinant un SU22 au sol difficle de savoir exactement ce qui est en pièces détachées mais en général d'entrée de jeu les US et anglosaxons n'ont pas l'habitude de laisser des appareils intact au sol si ces derniers ne sont pas camouflés, protégés ou dispersés (ce qui ne semble pas trop avoir été le cas des appareils Libyens)

lol ce thread là ? tu devrais savoir que certains mpneters sont aussi bon analystes geopolitiques qu'un berger kazakh farci au Koumis un soir d'hiver :lol:

une munition qui est mise à feu en dehors de son lanceur/tube normal par un incident (type incendie ou explosion) et qui dans ce cas la part au hasard

visiblement y'a une soute à munition qui a mangé (fait pas bon se retrouver dans les 5 km des roquettes de 107 qui font du cook off ....)

ponctuellement au large de la Somalie (et oui ca compte si on qualifie d'opérations de combat des opérations ou on depense du plomb)

intervention hasardeuse (pour ne pas dire stupide) aussi bien de la part de l'ONUCI que de la France pas hasardeuse du point de vue militaire bien entendu (c'est pas des "patriotes" qui font le poids face à nos marsouins) mais du point de vue politique : ca fait des semaines que l'ONUCI se fait canarder sans lever le petit doigt et maintenant que Ouattara est au bord de virer Gbagbo lui même il recoit l'appui de Mi24 blancs et de troupes françaises ! comme dit par quelqu'un d'autre plus haut sur ce thread bonjour la crédibilité de son gouvernement après ca ("soutenu par la France colonialiste et l'ONU corrompue") il aurait fait le boulot tout seul, le risque d'effet connexe restait controlable maintenant il risque de se trainer une reputation de pantin (avec tous les sergents un peu ambitieux et populistes attendant de l'ejecter dès que possible) et avoir des guerillas non ralliées à lui (à cause de cette intervention etrangère) sur les bras

et connaissant les bestioles du coin c'est aussi urgent à traiter qu'une blessure par balle ou shrapnel

va en causer aux canadiens avec les sables de l'Alberta ils vont etre d'accord avec toi :lol: :lol: :lol:

c'est pas ce que j'ai compris les piou pious ont bien été recupérés tards (entre 6 et 8 heures avec 3 Caracals/Puma) les blessés ont été recupérés dans les 2 heures (y compris avec la panne du premier helico et le temps de preparation du second) ce qui est une boucle SAN pas géniale mais correcte quand même

d'après ce que j'ai lu ici ou là les Israéliens voient d'un mauvais oeil tout changement en Syrie sur le principe "en face c'est un pourri mais on le connait, les autres on ne les connaient pas" pas sur qu'ils soient donc chaud pour une intervention dans le coin avec un risque d'ouverture en rab de 2 fronts (Hamas dans la bande de Gaza et Hezb au Sud Liban) d'un point de vue opérationnel le truc sera en plus plus chaud que la Libye front plus concentré (donc plus dense en DA) avec quelques systèmes modernes (Pantsir et eventuellement BUK-TOR M1) et surtout des bases et troupes de la coalition à portée immédiate (casques bleus français, espagnols ou autres au sud liban, Chypre à portée de SRBM) ou à distance (troupes US en Irak)

<tseu tseu si on pouvait eviter ca sur ce forum, merci (et de modifier le post en conséquence)>

hum désolé mais l'attitude de "après moi le déluge" ne me va pas d'autant plus en raison de tout les précédents récents (Kosovo : état narcomafieux ethniquement pur maintenant, Astan état narco-islamique raciste, Irak état instable au bord de la désintégration en 3 parties) faut penser avant d'allumer la mèche (je parle pas de toi sur le coup mais de nos politiques ;) )

le souci c'est qu'on est pas dans du tout noir ou du tout blanc les conflits même de basse intensité actuels ont montré que du lourd pouvait avoir un rôle je reprend sur les 15 dernières années : Kosovo 99 (quid si Milosevic n'avait pas laché le morceau : est ce qu'on aurait pas du y aller au sol ? dans ce cas du VAB face à du T55/M84/BOV M80 embossé ca fait un peu lèg) Irak 2003 : le corps de bataille irakien malgré son état etait quand même du lourd necessitant du lourd pour etre traité Georgie 2008 : les russes ont engagés du matériel de niveau divisionnaire blindé (certes y'a eu du T62 mais ausi du T72 et toute la ribambelle de BMP) de la force expéditionnaire légère comme entrée de théatre ca peut suffire pour arriver pas pour durer dans certains cas et puis mentalement faire retirer aux troupe leurs goros jouets tu veux une apoplexie généralisée chez les gradés ou quoi :lol: enfin ne pas oublier que (en tout cas pour certaines doctrines) le nucléaire n'est que la solution ultime si demain les russes attaquent les pays baltes qu'est ce qu'on fait : on les menace de les atomiser (avec en retour le corollaire de prendre autant si ce n'est plus ?) ou on envoie d'abord nos chars lourds et HdC Le nuke est un jouet de diplomatie d'arrière banc : il sert aussi à traiter les conflits qui s'enlisent et à bluffer comme au poker (voir toutes les menaces d'utilisation du nuke entre 1946 et de nos jours pour des conflits bassement conventionnels avec les plus débiles possibles parfois comme les Malouines ou les US menacant Tito d'atomisation dans les années 50 après la destruction d'un appareil de reco US) sachant que a chaque fois (plusieurs dizaines de fois quand même) ils n'ont jamais été utilisés même quand il n'y avait aucune chance de riposte ca n'obhère donc pas du fait qu'il y ait donc besoin de forces conventionnelles +/- lourdes

j'aurais tendance à dire que oui et ce pour plusieurs raisons : traumatisme d'Hiroshima/Nagasaki (le nucléaire c'est pas bô, ca tache et ca fait briller dans le noir pour des décennies) mais surtout le fait qu'un corps expéditionnaire complet (plein de chtis gars qui ont de la famille qui vote + des millions d'eurobrouzoufs) peut etre vaporisé en une fraction de seconde y'a qu'a voir l'attitude vis à vis de la Corée et la retenue UE et SK par rapport aux provocations NK (ca aurait été Saddam/Mamouhd ou n'importe qui d'autre ca fait un bail que des marines auraient été en train d'essuyer leurs bottes sur le paillasson du palais du dit fauteur de trouble) c'est d'ailleurs pris en compte dans les scénarios et calculé comme étant toujours trop couteux de s'engager conventionnellement contre un adversaire disposant d'une capacité nuke même rudimentaire * sur le moment (une MEU transformée en vapeur/chaleur/lumière ca le fait pas) et pour plus tard (on y perd entre 10 000 et + d'hommes, l'avenant en bateaux/chars/avions qu'il n'est pas si evident de remplacer et on y perd aussi en crédibilité politique si on riposte de la même manière ou si on se contente de riposter de manière conventionnelle qui pourtant peut suffire à renvoyer un état à l'age de pierre) en gros c'est damned if you do, damned if you don't

ben moi si personne n'en veux, je la prend la responsabilité :lol: :lol:

oooups c'est allé à ce point ???

bah en vous lisant on revient encore une fois à discuter de si on peut avoir un bon général avec une mauvaise troupe (cas des russes avant 43, cas de Yamashita aux Philippines) disons que ceux que j'ai listé (et il en manque) ont demontré leur savoir faire quand ils avaient l'outil adequat (Joukov en 39 en Mandchourie, en 44-45 en Prusse en 45 en Mandchourie, Koniev en 44-45 en Ukraine et Tchecoslovaquie) Bradley a fait ce qu'il a pu dans les Ardennes avec ce qu'il avait (cad des unités de second ordre) face à l'élite allemande ce que ni Wavell (pour revenir au sujet) ni Montgomery (classé pourtant un cran au dessus) n'ont affrontés ni quantitativement, ni pendant certaines periodes qualitativement (je veux bien pour l'Afrika Korps mais ce n'est jamais que 3 divisions) après faut voir la doctrine inhérente au pays pour comprendre egalement les qualités d'un chef les britanniques n'ont jamais été très bon (tout seuls) en offensive trop procédurier, peu adaptables, timorés dans l'attaque (liés aux faibles reserves naturelles de la GB et dans la confiance très relative pour les reserves provenant de l'Empire et ce depuis des temps immémoriaux) ils ne fonctionnent bien qu'en defense ou en contre attaque suit à une attrition adverse sur une ligne de defense de ce point de vue Wavel n'a jamais eu la chance de Montgomery d'avoir son El Alamein

mais non mais non mais nous on sait que les notres sont nuls et on ne les vend pas comme les meilleurs généraux de la IIe GM du point de vu opératif (et si on considère les doctrines de chaque pays donc avec les spécificités d'usage) y'a quelques noms qui ressortent quand même même en dehors des listing allemands Koniev, Joukov, Patton, Bradley, Yamashita, Mannerheim, Siilasvuo quelques généraux grecques qui ont fait preuve de pas mal d'initiative et de comprehension du front pendant la guerre greco italienne de 1941 après c'est pas les mêmes echelles et les mêmes adversaires

oh l'excuse bien trouvée comme elle tombe à point