Akhilleus

bah il peut se permettre de fonctionner comme des AH64 contrairement à la gazelle @Tancrède oui et non y'a qu'a voir les spec de la version reco du FRES les anglais veulent du lourd méchant nous on veut du léger agile mais ayant quand même un minimum de dents les 2 doctrines de reco sont fondamentalement différentes donc le besoin en matos est différent idem pour l'artillerie les anglais privilégient l'appui aérien pour se défaire de l'artillerie adverse nous c'est la contre batterie la c'est la formation et l'entrainement des équipages de SPH qui est différente si dans le second cas entre un AUf1 et un AS90 la conception n'est pas fondamentalement différente et que l'on peut (moyennant formation) interchanger les equipes, pour le premier cas l'un des 2 camps aura toute sa doctrine à revoir (ainsi que la/les doctrines en aval qui découlent/s'appuient/dépendent) de la méthodologie de reco (ce ne sont que deux exemples parmis d'autres)

le Havoc est un tank aérien dans la doctrine russe il sert à detruire les MBTs adverses (en appui des fusiliers motorisés) le Tigre a une doctrine d'usage duale (AC et Appui protection), est plus agile et a une meilleure optronique pour l'observation reco désignation de cible pour schématiser le Mi28 est la version russe du Apache le Tigre est une Gazelle-Viviane alourdie et equipée d'un 30mm

de toute façon parler des wargames aux mécanismes modernes n'est pas nécessairement HS pour mémoire Amirauté et Harpoon étaient joué en simulation en Académie navale et Gulf War a servi de modèle de simulation pour la mise en place de l'echelonnement des forces lors de la guerre du Golfe (j'irais pas jusqu'a dire que Swarzkopf s'est servi de la carte et des pions pour son plan de bataille mais les rumeurs ont pas mal courues à l'époque )

meuh non :lol: le jeu de dames modernes a l'air de dérivé d'un jeu persan qui dériverait lui même d'un jeu egyptien, le Senet http://fr.wikipedia.org/wiki/Senet j'en sais trop peu sur ce dernier pour etre affirmatif mais je ne vois pas de rapport avec des peuples nomades connait pas mais pas vraiment HS j'etais justement en train de me demander si il n'y avait pas un jeu (stylisé ou pas) qui se rapprochait des règles d'engagement naval pour les engagements aériens il est évident que l'on va avoir du moderne plutot vu la date d'apparition de cet engin

vrai en même temps je n'y ai jamais joué pour des pépéttes et le coté réflexion m'a quand même assez interpellé (plus qu'au poker par exemple qui est un vrai jeu d'argent également et ou toute la stratégie se fait sur le bluff/pas bluff) y'en a pas déja un (ouvert par votre seigneurie :lol: )??

un autre jeu qui a influencé la pensée stratégique chinoise : le Mahjong le principe général (même s'il n'a pas lieu sur un plateau) est un peu le même qu'avec le go à savoir un coup gagnant immédiat mais qui engrange peu (ou expose) ou alors prendre le temps:delayer l'action pour engranger plus à terme avec en plus une intéraction à 4 joueurs et une approche mystico philosophique assez intéressante

y'a quand même des différences patentes de doctrines d'emploi qui risquent d'impacter une collaboration sur le plan industriel pour la création de plate formes communes je cite de mémoire mais différences il ya dans le cadre d'emploi de l'artillerie des MBTs de la reco blindée des helicos de combat (bien qu'elle tende à se gommer avec l'acquisition des 2 cotés de la Manche de HdC lourds) de l'aéromobilité de la fonction CAS de la fonction amphibie/assaut vers la terre de la bulle aéroterrestre autour d'un PA et je dois en oublier qui va devoir/vouloir abandonner sa doctrine nationale pour accepter un materiel commun ? vu les chapelles des 2 cotés c'est pas gagné

c'est exact, j'avais oublié cette education en caserne qui finissait par des tournois assez prisés notamment chez les spartiates. Cela dis il est étrange qu'elle n'ait été 'théorisée' avec des "soldats de plomb' que à partir des grecs. Des peuples ayant suivi le même cheminement (combat symbolique, puis individuel puis frontal de masse) comme les Zulus n'ont pas vraiment simulé (ou en tout cas il n'en reste pas trace) avec des petits bonhommes de bois. L'application a été directe terrain je dirais. je me demande si le fait de théoriser puis de simuler de façon artificielle (jeu puis simulation carte puis informatique) n'est pas liée tout bonnement au coté cartésien de la civilisation gréco romaine (dont nous sommes les héritiers) à noter qu'une autre forme de "jeu" ayant influencé l'art de la guerre justement dans les peuples nomades à été l'adaptation des techniques de chasse à la guerre de masse cela est particulièrement marquant chez les Mongols mais on doit pouvoir retrouver cet aspect chez les scythes, alains, sarmates ..... pour revenir au jeu a proprement parlé il me semble (mais je peux me tromper) que les egyptiens (pourtant férus de jeu, un assez connu etant un jeu confrontant des chiens et des chacals) n'aient pas disposés de systèmes de simulation équivalent La encore est ce du à un manque d'attrait pour les sciences expérimentales qui fait que l'on ne teste pas la théorie avant la pratique ? ca a été vaguement essayé dans plusieurs jeux mais c'est difficile à simuler et casse l'attrait boum boum et vitesse que les joueurs recherchent on est en effet la sur des elements de gestion de long terme or les jeux actuels insistent plutot sur l'action, souvent frontale et de type Clauzwitzienne (bataille d'anéantissement) plutot que sur de la gestion de ressource politique ou médiatique il est d'ailleurs à noter que manquant d'outils de simulation sur ces éléments (impacté par leur nature humaine et non mathématique ou quantifiable) les EM tatonnent très souvent pour les applications terrain

Tiens moi aussi je vais me faire un sujet méta historique Je voudrais que l'on discute de l'influence des jeux dans la conduite de la guerre ou des affaires militaires On dit par exemple souvent que les Chinois grands amateurs de Go pensent leur stratégie en fonction des mouvements/placements à faire dans ce jeu. Il semble d'ailleurs que cela ait/ait eu une réelle influence sur leur pensée militaire (notamment chez Mao qui a servi de schéma de construction à l'APL et grand mateur de Go à son demeurant) De notre coté les echecs ont ils eu ce type d'influence ? faut il chercher dans d'autres types de jeux ? D'ailleurs en parlant de guerre et de jeux on ne peux pas éviter de parler de Wargames. De quand les premières sim dans des bacs à sable avec des soldats de plomb dateraient elles ? Et ces sims ont elles vraiment eu un impact au niveau opérationnel ?? voilà plus de question que de réponses mais c'est comme ça que j'aime ouvrir mes sujets discuss .........

+....plein et oui au go il est toujours plus avantageux d'occuper les bords et de retarder ses coups pour engranger à long terme tout en érodant l'adversaire là ou aux echecs ce sont les positions centrales et l'elimination rapide des pièces les plus puissantes qui payent l'influence sur la politique chinoise de ce jeu de stratégie (ou en tout cas un certain effet miroir) est patente

ca serait faisable dans des conditions particulière (comme la guerre d'attrition israélo arabe entre 1967 et 1973 sur une DMZ/ligne de cessz le feu face à un ennemi ayant des appareils modernes et/ou en nombre ou alors une grille SAM conséquente) par exemple la CdN sur le 38e parallèle ou au pire la Chine sur le Yalu

pfeuuu j'aurais une simple question à poser : t'attends quoi pour aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs ??? quand tu aura compris comment se construit un socle national, ce que veut dire intrinsèquement le mot France (ou tout autre nom de pays) on pourra rediscuter en attendant ton argumentation se limite à de la bouilli pour chat assaisonnée du syndrome du martyr = troll par un bête raccourci que je me sens tout à fait en droit de prendre ce soir

ben justement faudrait voir à sortir de son petit monde et enlever l'oeil de la lorgnette si tu veux ouvrir un sujet sur le socle national et comment les différents habitants des différentes regions étaient vus ou traités, vas y tu va avoir des surprises et je crois pas que les "vainqueurs" soient les bretons dans cette histoire de mon coté je parie sur les Cevenoles, les Bourguignons et Auvergnats (z'avaient qu'a pas piquer les troquets et creperies aux parisiens) et les Corses

clarifie un peu mieux tes posts alors c'est deja bien de le reconnaitre, on avance un minimum là

et pour rejoindre la remarque de Tancrède sur les autres regions on pourrait parler du Limousin, passant de 275-280 000 hab en 1911 à 225 000 en 1921 soit plus de 18% de pertes !!! http://www.educreuse23.ac-limoges.fr/loewy/siglim/evoldem/grah.jpg Limoges par exemple est passé de 92181 hab à 90187 hab et je parles pas des communes rurales alentours pourtant j'entend pas de Limougeot râler dans le coin et hurler à l'état raciste et assassin !!

ah parfait c'est vrai ca ne comptons pas les civils, après tout la zone de guerre n'etait pas la Bretagne sinon tu peux encore augmenter les stats sachant que y'a pas mal de bretons qui ont emigrés dans d'autres regions entre 1880 et 1914 via la desertification rurale juste une dernière fois pour le plaisir : http://www.grande-guerre-1418.com/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=27 pour casser le cou au mythe comme quoi on aurait envoyé sciemment les bretons à l'abattoir selon ta grille de lecture ca voudrait dire que les officiers et sous officiers bretons se planquaient parmi les "français" alors, vu qu'ils sont moins souvent morts que ces derniers. Par contre effectivement ces pourris d'officiers et sous off (dont des bretons planqués donc) lancaient leurs camarades de region sur les nids de mitrailleuses fridolins sans aucun vergogne tseu tseu pas terrible la solidarité regionale :lol: sinon on peut aussi voir que le breton est aussi plus souvent malade (de constitution fragile quoi) mais qu'il est mieux soigné que son camarade français, n'est ce pas ?? et oui les chiffres on peut leur faire dire ce qu'on veut si on est un tant soit peu orienté dans ce que l'on cherche blague (cynique) à part je remercie FATac pour son temoignage et la confirmation qu'il approte à nos dire à Fenrir et à moi, à savoir que si plus de bretons sont morts (marginalement, on n'est pas à du x2) c'est parceque leur niveau d'education les faisaient verser plus souvent dans l'infanterie de ligne que dans des unités demandant une technicité plus pointue

damn j'hésite un Sisu ??

black knight drone

erreur de frappe de précipitation de ma part, j'en serais d'un mea culpa d'un autre coté tu ne retombes pas sur tes chiffres quelque soit la façon dont tu veuilles les triturer 1/19 ca fait ?? tadaaaaa 5.2 % soit au dessus de 4.2-4.6% soit bizarrement sur évalué par rapport aux données 1/29 ca fait ?? tadadaaaaa 3.5 % soit bizarrement sous evalué (en dessous de 4.25%) ou valeur plancher (3.5%) moi je vois ca je colle une bulle pour malhonneteté scientifique et intellectuelle

ah oui moi je dirais qu'en fait tu trolles cad que tu balances un post polémique sans le discuter et avec une source criticable post que je viens de démolir en moins de 5 minutes de calcul et de recherche sur le web désolé par la même occasion de te démolir tes confortables illusions

de toute façon cette discussion est ridicule pertes françaises 1 M 400 000 + 300 000 civils sur 40 Millions d'hab (soit 3.5-4.25 %) pertes bretonnes 110 à 130 000 sur 2,5 à 2,6 millions d'habitants et on arrive à 4.2-4.6 % deja on est loin du 19/100 vs 29/100 ensuite ici une illustration http://www.grande-guerre-1418.com/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=27 les % de pertes par armes sont grosso merdo les même à 2kpi pret pour les "bretons" et les "français" (1,5%d'erreurs sur 85% dans l'infanterie c'est une déviation statistique non significative) alors bon va falloir arreter le syndrome de nous contre eux, retourner à l'ecole et apprendre à compter avant de venir poster >:(

<Itt ca y'ait tu as finit par me gaver Je te conseille d'arreter de troller tout les sujets dans lesquels tu mets les pattes parceque tu va pas tarder à aller te rependre ailleurs le jour ou tu aura une source crédible revient discuter sur les ratios de morts par region en attendant les sites bretonnisant c'est du FoxNews local question crédibilité et autant pour la tienne>

on a été plus proche du clash que ce que vous croyez d'après les mémoires d'un Gal Brit (Sir M. Jackson je crois) le général US Wesley Clark etait limite pour les arreter par la force (et idem pour les ejecter:recuperer l'aéroport) C'est à l'insistance des européens qu'il s'est calmé mais il y'a eu des moments de tension assez vifs (un Chally II faisant du reglage de mire sur un barrage russe, des BTR forcant le passage à des jeeps, des paras russes creusant des positions de combat) en gros un niveau d'hostilité pas vu depuis ce qui pouvait se voir à Chek point Charlie

mon cher Kiri je sais que tu aime bien (euphémisme) les equipements asiatiques mais comme je disais Norinco fait du materiel de qualité très inégale le fait que les types 56 pakistanaises aient fonctionnées au Kargil ne veut pas dire que le lot suivant fonctionnera de manière identique Pour ce que j'en sais la moitié des types 56 albanaises (de fabrication chinoises donc) utilisées dans les Balkans dans les années 2000 avaient des problèmes de precision (plus marqué que des AK normales) les différents lots de AK chinois pour le marché US ont 2/3 des mauvaises critiques (et tu trouveras 1/3 des utilisateurs pour te dire que non y'a pas de problème et c'est du solide) je critique pas la conception après tout c'est de la tringlerie de base Kalash je critique la finition sur certains lots en gros quand tu recupères un lot tu prie pour tomber sur le bon après visiblement ils ont améliorés la qualité mais les batches des années 80-90 ont pas l'air top quand même