Akhilleus

frais directs des opérations (munitons, equipement, solde, carbu) frais de reconstruction frais indirects des combats (traitement des blessés, pensions militaires, + valisettes , pots de vins et argents disparu dans la nature on peut decemment penser que le cout réel se situe quelque part entre ces 2 extrêmes

pas tout à fait d'accord la première phase de la campagne aérienne avait pour but de casser l'appareil militaire serbe c'est face à son inefficacité malgré toues les declarations de Jamee Shea et de ses powers points dignes de BaghdadBob que l'OTAN est passé aux frappes stratégiques et au dela (infrastructures civiles)

pour rappel la densité relative de l'armemement AA au dessus de l'Irak etiat inferieur à ce qu'elle etait au dessus du Kosovo le matériel serbe etait plus "moderne" (dans le sens modernisé localement par adjunction de systèmes de guidage IR/TV ou par fibre optique qui changeait leur caractéristique et les rendaient moins leurrables et brouillables) de même le commandement etait decentralisé plutot que pyramidal en ce sens la DA serbe aurait du etre plus efficace cependant les procédures avaient changé : pas de mission en dessous de 5000 m (donc inefficacité des canons AAA et des manpads), utilisation massive de nouvelles procédures de brouillage/leurrage (dont des leurres remorqués) et surtout utilisation beaucoup plus large d'armes stand off (au dela de la portée de la DA adverse donc a distance de sécurité pour l'avion largeur) cela dis en contre partie on a une efficacité de la campagne aérienne au niveau tactique (attrition des forces armées de l'adversaire) beaucoup plus limité efficace sur les sites fixes (75 % des SA2 détruits) inefficace sur les sites mobiles (seulement 10-20 % des lanceurs SA6 détruits) inefficace sur l'ensemble des forces terrestres dispersées, camouflées et diluées avec des leurres ou des bidouillages locaux (comme par exemple des fours micro ondes pour leurrer les HARM/ALARM :lol:) on note aussi que selon les CR des pilotes notamment français le survol au dessus du Kosovo etait loin d'etre une balade de santé entre les pièges, les faux départs missiles (roquettes sol sol utilisées pour simuler un depart SAM et attirer les appareils adverses) les bricolages qui demandaient un adaptation de chaque instant (SA7 monté sur propulseur de roquettes pour améliorer la portée, AA10/11 lancés du sol) et utilisation intelligente de reseaux d'observateurs visuels/IR et du reseau de radars des aéroports civils pour guider aussi des pièces non leurrables (artillerie AA de 90/128 mm)

bienvenu parmi nous

question méchante mais on s'en fout pas un peu d'Alésia je rappelle que vos ancêtres les gaulois (moi je ne m'inclue pas dedans pour des raisons évidentes :lol:) y ont pris une peignée je sais bien qu'il y va de la mémoire et du mythe national mais si le but c'est de transformer le site en point de ralliement idéologique (je met de coté le travail des historiens qui ne serait ce que par la comparaison avec les ecris de César verront ce qui releve de la mythomanie ou de la vérité) ca risque de faire un flop parceque dans le genre y'a plus qu'a mettre une stèle à Waterloo enfin je dis ca je dis rien

les canadiens ont deployé des avertisseurs spots laser qui ont l'air de marcher assez bien je me demande encore pourquoi ce n'est pas généralisé

tu m'a mal compris, les references dde mon post que tu cites j'aurais du les mettre entre guillement puisqu'il s'agit des complaintes habituelles (sur le fofo ou ailleurs) des gens ..elles n'engagent pas ce que je pense Quant à dire que Al Jazira est le relais des Talebs c'est toi qui fait un amalgame facile. C'est une TV d'information (orientée par sa rédaction en tant que tel donc avec une manière de traiter l'info qui lui est propre) mais si tu voulais dire une relais objectif des barbus, je crois que tu te gourre c'est pas kavkaz.org que je sache on est d'accord ce qui pose le problème d'avoir de l'info indépendante dans ce cas et de la vision des "neutres" dans ce type de conflit (ONG y compris) pas d'accord (et je pense que c'est la fondamentalement ou on va diverger) faire un reportage sur des images filmées donne un montage à postériori avec un ressenti sur un support neutre ou le monteur est biaisé de façon majeure par ses aprioris antérieurs et ou le journaliste qui choisi les archives n'est pas impliqué (avec des erreurs et des approximations plus ou moins grossières à la clé) faire un reportage en situation permet au journaliste sur place de percevoir la situation réelle et de la commenter de vive voix il est d'ailleurs souvent plus interessant d'avoir (après avoir vu le montage du dis reportage avec ses commentaires conditionnés et carrés) ce témoignage d'impression qui amène souvent pas mal d'info si on lit entre les lignes de plus je signale que des reporters anglosaxons US et GB sont arrivés avec faire des reportages Taliban inside ce qui prouve que c'est possible on va pas commencer à comparer notre parcours en afrique mais basiquement nous sommes d'accord hum tu rappeleras ca à la veuve de Daniel Pearl par exemple ou à la famille de Michelle Serat y'a pas de certitudes ici les otages ca se vend et ca s'achète au petit bonheur la chance entre groupes plus ou moins radicalisés ca peut sauter sur une mine ou prendre un Hellfire d'un UAV quand on les deplace ca peut etre tué par le manque de soins ou le stress ou les ravisseurs dans un accès de panique ou au cours d'une tentative de libération le fait même que vous mettiez (plusieurs ici) une gradation du risque m'échappe complètement d'un point de vu "feeling" . ca je peux le comprendre et comme je l'ai dis (pour clarifier les choses) je n'adhère pas au système mais les corporations sont ainsi faites. il n'empeche que l'exprimer de manière plus construite passe mieux plutot que des noms d'oiseaux faisant que les posts volent à une altitude 0 y'a pas de ban à faire si les explications se tiennent, je l'ai deja dis j'adhère à 100 % de ton nouveau post sur la forme même si j'ai des points de désaccord sur le fond ce n'etait pas le cas du premier. c'est tout

m*** grillé je voulais faire la même :lol:

je suis d'accord.....dans une optique offensive après ce scénario a été reflechi en cas d'opération de débarquement de type Inchon par les Marines sur les cotes NK si on en arrive la c'est que les NK auront deja attaqué le sud et qu'ils auront pris une pilée pas dit que les dignitaires un peu azimutés de l'entourage du grand leader n'aient pas envisagé ce type de solution contre le grand méchant impérialiste US

ca ou faire péter un mini sub à proximité d'une MAU au large des cotes 2 scénarios qui suffisent à donner des sueurs froides à l'EM US en Corée

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la je serais d'accord mais structurellement y' a un problème les productions locales ne sont pas concurrentielles a causes des subventions réelles ou déguisées qu'obtiennent les agriculteurs US ou européens.....bilan y'a pas moyen de faire travailler les gens sur place avec un salaire décent puisque paradoxalement ca coute moins cher à ces pays d'importer des produits agricole (notamment céréales) d'europe ou des EU et ce qui leur rapporte niveau agricole se sont des productions spécifiques qui ne sont pas vivrières (cacao, café) mais qui sont tirés vers le bas en terme de cout à cause de la concurrence Asie/Afrique/AmSud il faudrait alors aider à developper des industries mais cela necessite des sources de matières premières qui sont drivées par des multinationales européennes ou US à destination de l'Europe ou des USA. Pas possible de dévier une partie des ressources pour de l'utilisation locale qui reste à monter Reste plus alors que les services : pour cela il faut des infrastructures qui restent entièrement à construire (et honnetement je serais president d'un pays dont les gens ont du mal a bouffer j'eviterai d'investir ouvertement dans des lignes internet au risque de me retrouver avec une emeute de la faim et un coup d'etat) et former les personnels....or on part de loin avec des taux d'analphabétisation au plafond leur seule solution serait de nationaliser un pourcentage de leurs ressources quand elles existent comme l'a fait le Chili avec son cuivre ou compte le faire la Bolivie avec son lithium mais pour ca faut aussi s'assoir sur les Mds d'aide au développement qui ne sont qu'un compensatoire pis allé mais qui sont nécessaire au fonctionnement correcte de l'etat dont la paie des fonctionnaires y compris des militaires assez prompts aux coups d'etats (et au remplissage de poches au passage) et tout les pays n'ont pas de ressources très marquées (je pense au Mali et à la Mauritanie notamment par exemple mais aussi au Sénégal....)

ca par exemple c'est mal venu, mal amené, mal tout pour le reste : le traitement privilégié c'est une manière de voir mais G4lly a deja expliqué. C'est condamnable mais dans la vraie vie une corporation pense d'abord aux siens les medecins s'occuperont mieux d'un autre medecin (ou de la famille de celui ci) que du pecore moyen les journalistes c'est pareil sauf que comme c'est médiatique ca se voit plus pour revenir au traitement médiatique privilégié me semble me rappeler quand même que le traitement pour les otages dans les années 80 et 90 etait identique a celui des 2 journalistes de nos jours. Cette methodologie est donc classique. Depuis, Le seul souci c'est que de nos jours les journalistes sont plus exposés par leur profession que n'importe qui d'autre et donc on a plus d'otages journalistes que de péquin moyen. Cela n'empeche que votre vision d'un pauvre entrefilet pour les uns et d'un trois colonnes à la une est assez fausse puisque si vous vous etiez tenu au courant vous auriez su que ce pauvre homme etait quand même assez regulièrement presenté dans différents médias. de toute façon si le traitement médiatique des PO n'est pas tabou ici votre approche au niveau vocabulaire et contenu de texte laisse grandement à désirer ne vous en deplaise si vous voulez exprimer quelque chose tenez vous en au français correct sans les envolées populistes et les insultes que l'on a pu voir dans vos posts et ce d'autant plus sur un fil qui ressemble à un avis de décès

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je rejoins Pascal (et par la même Berku S-37 tu vas te calmer rapido) c'est marrant ca toujours les même à cracher dans la soupe y'a pas assez de reportage sur l'Astan les journalistes ne traitent pas ce champ d'opération l'ennemi on n'en voit que la propagande sur internet et Al Jazira, a quand un vrai reportage et quand 2 gusses partent faire leur boulot d'information et qu'ils se plantent dans la methodo on les traite de fouteurs de m*** faudrait savoir ce que vous voulez continuer à regarder la roue de la fortune ou avoir une vision (même si elle est nécessairement influencée par l'oeil de celui qui fait le reportage) de ce qui se passe sur place en dehors des contre rendus bidons de l'OTAN comme des djihadistes si c'est la seconde reponse qui est celle qui prime il faut savoir que des gars doivent aller sur place et y mouiller leur chemise au risque d'y rester soit par accident (qui arrivent, voir le journaliste qui s'est fait rouler dessus par un M1A1 en 2003 ou ceux qui se sont fait cartonnés par une patrouille US à un check point) soit parceque c'est une zone de guerre asymétrique avec tout les risques inhérents à cela (mines, bandits, prises d'hotages etc) combien de ceux qui ralent auraient les couilles le courage de prendre un billet d'avion pour l'Astan demain pour y exercer un metier dans une situation qui ne laisse que deux choix : etre embedded et donc ne raporter que la vision officielle ou prendre des risques en sachant que le mot PRESS ne protege plus que du soleil d'ailleurs qui parmi vous aurait le courage d'aller faire aussi de l'humanitaire au Mali:Mauritanie en ce moment merci d'éviter de polémiquer sur ce thread avec une personne qui est morte aux mains de laches en sandalettes et deux autres qui risquent la même chose fin du coup de gueule PS : j'ai respiré un grand coup et adouci mes propos c'etait gueulante sur le fofo ou ejection de membres à coup de pompes au cul je trouve inadmissible que l'on se lance dans une polémique sur un sujet ou une personne est décédée et ou deux autres sont à risque de l'etre. Certains d'entre vous m'avaient habitués à mieux. La prochaine fois si vous ne savez pas si ce que vous postez est adéquats reflechissez de savoir si votre comportement serait acceptable dans les mêmes circonstances sur un thread portant sur la mort de nos soldats. Si ce n'est pas le cas, abstenez vous

elle est bien planquée cette KPV (14.5 pour repondre à ta question) et difficile à reperer de l'interieur d'un vehicule en deplacement surtout qu'elle arrose à longue portée et en contre bas de plus les tirs proviennent de differentes directions à la fois, difficile de dire exactement d'ou ca part il faudrait pour cela s'arreter et s'exposer tu notes ques les vehicules continuent leur route (pas de vehicule immobilisé) et qu'ensuite il y'a un tir de contre batterie pour faire baisser la tete des talebs embuscade correctement montée et reponse appropriée le temps qu'eventuellement un appui aérien arrive

je me suis permis d'ouvrir un fil de discussion sur ton sujet dans la section histoire vu que tu avais mis ta question dans un fil deja un peu ancien et peut etre pas complétement approprié en espérant que quelqu'un puisse te repondre

Question de la part de :FroguetteMiNote

pas d'accord comme on peut difficilement (voir pas du tout) inflitrer ces organisations tout prisonnier est une minde d'or pour le rens plus y'en aura mieux cela sera et mieux on saura les combattre les relacher dans le désert une fois qu'ils auront été vidé de tout ce qu'ils savent ne me pose pas de problème non plus si c'est au compte goutte. Après tout c'est pas 2-4 gugusses en plus qui sont souvent des lampistes qui feront augmenter l'efficacité opérationnelle de ce type d'organisation (surtout que leurs camarades les regarderont d'un oeil torve en se demandant si ils ont pas été retournés par les agences de renseignement occidentales)

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je parlais en 2003 en 1991 c'est effectivement la passivité de l'EM ajouté à la faible motivation des troupes et à la vétusté du matériel et à la faiblesse de l'entrainement qui ont fait la différence (ca + la supériorité aérienne totale de la coalition sans aucune tentative sérieuse de la disputer et visiblement le bluff vis à vis de Saddam) pas sur que les NK qui ont l'air un chouille plus agressifs réagissent pareil si on les attaque d'autant plus que le terrain se prête mal a des opérations mécanisées de grande ampleur mais plus à du combat d'infanterie plus appuis ce qu'ils ont en version pléthorique

hum densité en artillerie AA supérieure à ce qui a été rencontré en Irak, VietNam et Kosovo densité en artillerie de type soviétique sur Berlin en 1945 nombre de reservistes pléthoriques ultra fanatisés positions préparées, fortifiées et renforcées plus potentiellement un certain nombre d'engins NBC plus des vecteurs en terme offensif je suis d'accord pour dire que les NK ne seraient pas à la fete mais pour attaque la Corée du Nord faudra y mettre un prix elevé d'autant plus que cela expose et Seoul et Tokyo a des frappes qui peuvent etre devastatrices l'Irak a attaquer à coté c'etait peanuts (ou en gros ca revenait à frapper un paralytique)

ben visiblement vu que les indiens en parlent comme de leur 11/09 et vu le ramdam que cela a fait a tout les niveaux de l'appareil de sécurité, j'aurais tendance à dire que cela a été un gros electrochoc et qu'il en restera quelque chose d'autant plus que ca pourri un peu plus les plaies avec le voisin Pakistanais pour revenir au sujet le problème c'est l'on a tendance à s'habituer à tout et les alertes à la bombe à répétition et la résilience subliminale imposée par vigipirate, les médias et la situation internationale me font dire qu'un attentat "classique" aura moins d'impact que ce qu'il a pu avoir en 1995-1996 (et c'est tant mieux) il faut donc pour les terros s'ils sont pas trop betes trouver de nouveaux modes opératoires les avions dans le WTC ca a été un coup de génie du mal il est sur qu'un barbu vidant sa kalash et sa musette de grenades au milieu d'un centre commercial un samedi après midi fera moins de mort mais pas moins de dégats psychologiques sur la population

effectivement et je me suis toujours demandé pourquoi ca n'avait pas encore été fait notamment aux USA ou l'accès à des armes semi auto ou auto est assez facile