Akhilleus

on dirait des vehicules d'entrainement à base de chassis et train de roulement de tracteurs agricoles

euh juste une question Roland (pas mechant hein) mais tu vis sur quelle planète ? passons sur le luxe (et NIke dans la même phrase :lol: .... sans parler du fait que Nike = fabrication dans le Sichuan mais bon hein on n'est plus à un raccourci version methode qoué près ....) de toute façon la faiblesse d'achat des chinois ca vaut pour tout les produits à forte valeur ajoutée tu crois vraiment qu'un chinois qui touche 6000 à 10 000 euros/ans va pouvoir se payer une voiture de fabrication française à 13500 euros prix de vente ? ou des pneus moyen-haut de gamme michelins à 550 euros pièce ou une bouteille de vin à 20-30 euros la bouteille transport et droit de douane compris que cela concerne une minorité de privilégiés on est d'accord (donc une part de marché captif très inferieure à 80 millions voir selon la règle des 10% à 8 millions) mais c'est pas avec des produits hors de prix alors qu'ils produisent les mêmes produits moins cher pour leur marché interieur qu'on va en gagner des parts de marché perenes sur l'ensemble de la masse des acheteurs chinois donc en volume donc en balance commerciale m'enfin si les tableaux de l'INSEE ne t'ouvrent pas les yeux, y'a pas grand chose qui le fera moi je suis out de ce thread

80 millions c'est le nombre total dont le salaire s'echelonne entre 6000 et 50 000 euros par an avec 6000 euros par an tu ne te paies pas un sac givenchy à 799 euros donc dans l'absolue c'est beaucoup moins que cela

ca aussi c'est lié à une certaine image de la France, terre d'agriculture et d'agriculteurs, blabla faudrait peut etre quitter ce schéma de pays du tiers monde ou ce sont les productions agricoles qui sont les produits d'exportations phare et le produits finis et transformés (par defaut d'industrie) les produits d'importation le delta de valeur ajoutée n'est pas favorable dans ce cas

merci berzeker de remettre les choses à plat pour l'instant la classe "moyenne" en Chine avec des salaires de niveau "européens (donc une classe moyenne dans le haut du panier) c'est entre 100 et 200 millions de personnes (vraisemblablement plus proche de 100 M) cad moins que le marché de l'UE rectificatif : j'ai été optimiste : c'est 80 millions de personnes lien : http://www.lefigaro.fr/economie/2007/06/19/04001-20070619ARTFIG90099-la_classe_moyenne_chinoise_compte_millions_de_personnes.php Roland : 1 milliards de consommateurs :lol: :lol: pour que tu puisses parler sur une base crédible tu a ici une BDD par biens avec les tableaux imports-exports et le périmètre d'action http://www.insee.fr/fr/themes/detail.asp?ref_id=panorama-industrie#automobile ca peut peut etre te servir et t'ouvrir les yeux (ou pas ....)

Roland moi c'est tout discours version autruche-medef-lefigaro qui me fatigues désolé mais va falloir ouvrir les yeux sur ce sujet et d'autres La Chine = usine à produire c'est pas moi qui ait inventé cela, c'est un fait et de notre fait à tous après tout ce sont les consommateurs qui font la demande et les consommateurs crétins qu'ils sont ont demandé des produits moins chers bilan on achète Chinois tout en perdant des emplois et en faisant en sorte que la population moyenne (qui n'a d'ailleurs que ce qu'elle merite puisqu'elle a été suffisemment bete pour se mettre elle même dans ces conditions) se paupérise car les salaires ne montent pas sous le pretexte réel que nous ne sommes pas compétitifs avec certains pays d'Asie à bas cout comme au hasard ... la Chine Bilan :on devient une société qui s'américanise tout le monde peut se payer des TV HD LCD pas cher (même si ca impacte au final le budget et que faut finir par s'endetter pour finir le mois) par contre pas grand monde peut s'offrir un logement décent, de la bonne bouffe et des vacances en dehors de Palavas les Flots après si dans ta tour d'ivoire tu ne voit pas ca désolé mais va falloir faire un tour chez l'ophtalmo ensuite qui a dis que tout etait foutu c'est pas en bonne voie mais y'a moyen de faire des choses pour peut que y'ait reorganisation de la machine industrielle française (un retour du ministère du plan ?) et de la mentalité gauloise à deux balles de nos capitaines d'industrie (voir plus bas) par contre les exemples que tu as choisis c'est vivre sur des lauriers qui sont séchés parceque : soit ce sont des produits à valeur ajoutée quasi nulle soit ce sont des produits réservés à une frange minime du marché cad rien qui puisse compensé notre deficit tu crois quoi que le paysan dans son usine va pouvoir s'offrir du sac Vuitton à tir larigot deja que chez nous ...... ne reve pas on ne leur vendra jamais pour 1 milliards de produits de luxe donc l'argument bidon, face à la mauvaise foi ou l'aveuglement massif tu vois ce que je veux dire .... enfin ce dont ils ont besoin on n'a pas : pétrole et matières premières donc faut créer le besoin là ou il y a une carte à jouer c'est donc sur les innovations techniques le train est un bon exemple de même que les centrales nucléaires de nouvelle génération comme le reverse engineering prend quand même du temps, ils sont tenus de nous acheter des batches au moins au départ (quitte à les copier en moins bien après) mais pour que cela soit viable il faut des produits en continue dans les pipelines donc une R&D efficace et dynamique le CNRS y vient petit à petit (très forte augmentation des brevets) mais nos industriels aussi sont frileux par habitude, cette habitude etant liée à un chauvinisme de mauvais aloi et un defaut de remise en question qui est un apanage bien français (démontré par ton post) l'industriel français n'a pas la culture du long et très long terme si ca ne se vend pas tout de suite ca sert à rien (mais ca part aux USA) on a donc perdu pas mal d'inventions qui auraient pu faire basculer la balance commerciale notamment sur des secteurs de pointes ou la copie et le retro engineering sont difficiles : le médical, l'aéronautique, l'electronique les japonais eux avaient compris ils ont tout misé sur la technologie dans les années 70, bilan dans les années 80 on a éé innondé de matos japonais et eux se sont retrouvés avec une balance commerciale largement bénéficiaire en France on a des cerveaux (pour peu qu'ils ne souhaitent pas aller bosser ailleurs ou c'est largement mieux payé et considéré, parceque entendre tout les jours parler du Mammouth ca donne aussi envie de se barrer aux USA ou le salaire est 4 x supérieur et ou le titre de PhD veut dire quelque chose) mais on n'a pas de volonté ni de vision industrielle de la chose

les vrais vont à une petite nomenklatura, il est vrai mais comme ils sont responsables d'une bonne proportion de la contre façon les chinois nous font perdre des emplois et del'argent plus qu'autre chose (disons que ce que l'on vend aux chinois seuls ne compense pas ce quon perd comme part de marché dans tout les autres pays à cause du faux) mouais la production locale ils y arrivent donc en tout cas pour le marché interieur ca va etre peau de zob dans 5-10 ans tu as vu beaucoup de Renault/Peugeot en Chine toi je crois pas qu'on soit majoritaire en part de marché les Japonais sont mieux implantés de toute façon voir pour les avions idem, voir le paragraphe sur les avions voir le praragraphe sur les produits de luxe avec l'excuse en plus qu'il ne s'agit plus de luxe la production locale même si merdique peut couvrir leurs besoins (sauf pour les très riches qui veulent de la qualité) quant à la contre façon ..... s'adresser aux allemands on n'a plus de chimiste en France depuis belle lurette ouais c'est à la limite le creneau que pour l'instant on peut garder (semblent pas y avoir investi beaucoup en R&D et copiage) du vin ils vont en avoir dans 5 ans avec l'aide d'oenologues français le cognac et pastis ils ont rachetés des producteurs et des distributeurs (ntoamment dans le SE Asiatique) en pagaille pour l'instant on se defend la dessus même si la concurrence est rude quid une fois qu'ils auront leur pool d'ingé formés pareil que pour le reste Looool made in France = luxe en volume on importe plus de bouffe d'origine chinoise transformée ou pas pour l'alimentation humaine ou pas que ce qu'on leur vend pour leurs riches allons Roland en 2005 nous etions leur 14e client mondial (1,5% de leurs exportations) pour un pays representant moins de 1 % de la population mondiale depuis ca s'est encore degradé tu crois vraiment que l'on peut etre gagnant en ciblant uniquement sur l'industrie du luxe alors que les biens de consommations usuels (textile, electronique, electroménager, pièces de voitures, pièces d'avions....) sont fabriquées par eux même si on leur vend des Airbus (compagnie pas 100 % française d'ailleurs) une partie de l'appareillage de bord est fabriqué en Chine de même que les épiscopes de nos Leclercs...ce qui en dis long sur notre dependance par rapport à ce géant

comme ?? ils reduisent leur apport de machines outils allemandes leur infrastructures (type voies ferrées) ils les construisent sur place et le matériel à mettre dessus itou pour le matos militaire ils sont sous embargo et de toute façon si on leur vend quoique ce soit, dans les 2 ans qui suive c'est copié et vendu à moindre cout au depend de notre propre industrie à part ça ils peuvent effectivement rachiter des capitaux d'entreprise et nous couler un peu plus du point de vue industriel en rapatriant le savoir faire bilan : on a rien à leur vendre quoiqu'en disent nos politiques (la Chine gros débouché commercial, ouais c'est ça !!) PS : ah si on peut leur vendre du vin ..... jusqu'a ce que le leur soit à point (dans quelques années)

des légalement on pourrait pour cette partie la d'un point de vue légal cela entre entièrement dans la definition de l'épuration éthnique (à savoir chasser par la force ou l'intimidation une population en raison de son appartenance ethnique, linguistique ou religieuse) la seule limite et que la loi n'est pas rétro active et ce chef dd'accusation n'est apparu que dans les années 90 non ici il s'agit plus de crimes de guerre et crimes contre l'humanité en l'etat par contre ceux ci seraint pleinement jugeables vu que la definition de ces crimes a été établie en 1945 (1923 il me semble pour les crimes de guerre)

bienvenu parmi nous

désolé j'arrive pas non plus à me souvenir de sources precises mais c'est effectivement en 40, les américains ayant mis 2 ans à le décoder

sur un navire japonais qui s'est echoué aux Aleoutiennes

bien sur que si et c'est inhérent à tes posts tu opposes démocratie et terrorisme dans le post initial qui m'a fait réagir pour ta gouverne les 2 ne sont pas incompatibles et les opposer est une sémantique facile et un raccourci qui n' a pas lieu d'etre maintenant tu aurais opposé un autre point de vu : Israël état légal et légaliste, reconnu par une majorité des membres de l'ONU, assujetti (tant bien que mal) aux règlements internatioanux et à la real geopolitik vs le Hamas une organisation qui ne represente qu'une fraction d'un "pseudo état", non reconnu par l'ONU, listé comme terroriste et sans légitimité internationale tu n'aurais pas été retoqué mais tu a juste chois de faire le raccourci version gentil-méchants : democratie différent de terrorisme seulement quand le Mossad (representant d'un gouvernement légal) colle une bombe dans un téléphone ou une lettre pour faire sauter un membre de l'OLP ca revient techniquement ni plus ni moins à du terrorisme, d'état certes mais terrorisme quand même par la méthode utilisée donc ton opposition démocratie = terrorisme est nulle et non avenue encore une fois choisi mieux tes mots et on ne te reprendra pas mais le discours version blanc-noir avec les definitions que tu as donné, désolé ca marche pas (en tout cas pas ici)

euh on peut avoir des noms là parceque ca doit etre aussi rare que des bibles dans la table de chevet d'une prostituée :lol:

Et ? ca contre dis ce que j'ai ecris quelque part ? quant à la corruption, Liberman toussa .... .. La aussi c'est l'inverse de ce que j'ai ecris ?? non le Hamas est bien un groupe terroriste mais c'est aussi un gouvernement élu démocratiquement au sens littéral du terme (tu sais le terme sémantique que tu utilises pour opposer Israel et les "autres") chaque mot est important donc utilise les avec parcimonie si tu veux pas te faire retoquer pour simplication FoxNEwesque PS je regarde pas Al Manar, les extrémistes de tout poil me hérissent qu'ils portent la barbe ou la kippa visiblement ce n'est pas ton cas, tu as choisi ton camp et perdu toute objectivité

oh tisane de tisane c'est plus du cliché ca !! bon on va rectifier le tir : Israël = démocratie parlementaire avec une frangue non negligeable d'extremistes y compris religieux ou dans les hautes instances dirigeantes Cisjordanie = territoire controlé par le Fatah elu democratiquement que ca te plaise ou pas (et ayant abandonné la lutte armée jusqu'a preuve du contraire) je dirais même plus Gaza = territoire administré par le Hamas qui y a été élu également démocratiquement et que le Fatah a essayé de renverser quant à qualifier les uns ou les autres de terroristes, seul le Hamas est sur la liste noire des USA et de l'UE pas le Fatah va falloir que tu arretes de regarder TV Tel AViv, c'est pas bon pour le neurone...

bon allez on arrete avec la fumette va voir par ici on discute du dispositif nord coréen : http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?162240-Bluffer-s-Guide-North-Korea-strikes!-(2009) à la frontière juste pour voir que passer de l'autre coté sera pas facile voir pas faisable surtout avec les seuls forces françaises ensuite si la Chine n'apprecie pas au mieux elle peut fournir armes, equipements et soldats à la Corée du Nord au pire elle peut intervenir directement auquel cas game over pour nous donc je le repete désolé mais la vie c'est PAS UN WARGAME et ca me fatigue de le repeter donc je ferme ce thread qui ne sert à rien

face à un RPG ? le mot "à point" ca te parle ? ;)

la frontière avec la russie c'est un corridor de 20 km de large a l'extrème nord est du pays et a proximité de la Chine ca limite toute possibilité de manoeuvre par l'espace et le terrain impossible de lancer une offensive mécanisée mobile et efficace de ce coté (un coté bloqué par la cote, l'autre par la frontière chinoise) on est loin de tout centre de decision important coréen et dans un cul de sac facile à bloquer (d'autant plus que le terrain à l'air foireux, pas mal de passages humides et de montagnes) avec en plus la Chine qui risque de mal apprecier la presence de forces etrangères si pret de sa frontière et la Russie qui n'a aucune raison de nous laisser mener des opérations depuis son sol d'autant plus depuis une zone disputée la vie réelle c'est pas un wargame

oula régime néo nazi le raccourci est un peu rapide (et surtout les mots ont leur importance, le regime de Pretoria etait pas joli joli mais faut pas non plus les comparer aux waffen SS) qunat à la coopération tout le monde l'a fait même avec l'embargo tout ca pour contrer l'extension communiste en Afrique (sachant qu'en plus l'ANC et autres structures africaines d'inspirations marxistes fournissaient aussi des armes ou des camps d'entrainements à l'OLP, Action Direct, fraction armée rouge et autres groupuscules terroristes anti israéliens ou anti occidentaux) ah le bon temps de la guerre froide

et donc 350 000 hommes (contre plusieurs millions) 1500 Leclercs (ce qui etait prevu) me parait optimiste même si on avait gardé les plans de prod pre guerre froide (plans n'ayant pas pris en compte le cout final et le prix de la MCO des engins) en tout etat de cause on se serait retrouvé effectivement dans une situation guerre froide comme du temps URSS-OTAN donc soit dans cette situation on a l'OTAN de notre coté soit on est alone et comme pendant la guerre froide cela aurait été 15 j de mun avant de faire péter des HADES sur les lignes adverses enfin ce genre de comparaison transversale a trop d'impondérables economiques, politiques et militaires pour etre faisable de façon réaliste voir pour etre faisable tout court donc encore une fois aucun interet la technologie c'est bien joli mais ca coute cher et ca limite le nombre d'armements face à un adversaire intelligent ET très nombreux ca peut rapidement etre debordé un missile XX de la mort qui tue supertechnologique c'est très bien mais ca n'abat qu'un avion à la fois et une fois qu'on a tiré notre (pauvre) stock de missiles on est le pantalon sur les genoux idem pour les chars, avions, bateaux, fusils et canons

bienvenu parmi nous

<effectivement ce genre de classement n'a pas de sens. Je laisse pour l'instant parceque il y'a quelques reponses censés qui te montreront, nourdi, que les topics de comparaisons ne menent à RIEN> d'ailleurs soyons clair : en effectif de bataille complet et polyvalent l'armée la plus puissante c'est pour l'instant l'armée US maintenant peut elle affronter l'armée chinoise et la vaincre: si c'est en mer surement si c'est sur le sol chinois c'est deja beaucoup beaucoup moins sur et c'est pareil pour toutes les autres armées les russes peuvent battre n'importe quel armée à leur frontière mais risquent d'avoir des problèmes à essayer d'envahir le Chine ou le Japon l'Inde c'est pareil de plus il faut prendre en compte dans ces comparaisons les armes stratégiques qui changent aussi la donne l'Inde pourrait vaincre assez facilement le Pakistan mais y'a risque de conflit nucléaire et tout les deux seraient alors perdant : donc dans le classement l'armée indienne n'est pas plus "puissante" que l'armée pakistanaise beaucoup plus petite donc encore une fois ce classement et type de classement ne sert à rien

c'est ce qu'on arrete pas de nous vendre depuis le debut à l'ISAF et plus je regarde les resultats et moins je vois de différences majeures entre la campagne soviétique et la campagne OTAN/ISAF y compris du point de vu civilo militaire on fait un topo sur les quelques opérations d'aides aux civiles mais ce sont des gouttes d'eaux qui sont noyées à la première bavure et par le syndrome FOBite je m'explique : les russes ont aussi construits des ecoles, des ponts, des tunnels, donné des cahiers d'ecoliers ..... et ca n'a pas empeché une extension des problèmes dans le pays (avec aide de la CIA et de l'ISI bien sur) bien sur ils avaient des regles d'engagement différentes (plus de free fire zones, moins de considération théorique pour les civils) en même temps nous on parle de limiter les risques pour les civils et puis deux jours après on apprend qu'un raid aérien a tué 10-20-30-70 personnes au cours d'un marriage par erreur d'identification ou de ciblage le resultat est le même, voir pire car les talebs peuvent jouer sur la discordance discours/faits de même l'armée rouge a essayé de former la DRA puis ont laché l'affaire et ont repris en main l'essentiel des opérations dès de zone de controle à zones de controle, l'environnement revenait à un état volatil comme nous enfin on nous bassine avec gagner les coeurs et les esprits my ass comme on dit de l'autre coté de l'Atlantique nous sommes vus comme des etrangers, occupants ou envahisseurs, infidèles de surcroit dans l'environnement tribal afghan on n'a rien pour plaire les soviétiques au moins avaient des soldats musulmans (tadjiks, ouzbeks) et des imams ils ont au moins pu stabiliser grace à ça une partie du pays nous même pas enfin les soviétiques ont commencer à inverser la tendance quand ils ont attaqués les lignes de ravitaillement moudjah sur la frontière pakistanaise (et parfois au dela) nous on se contente de frappes ciblés sur des personnes (gros poissons essentiellement) a coté de cela, les lignes de ravitaillement en piétaille et équipement ne semblent pas touchées

pas nécessairement d'accord d'abord parceque les talisurgés ne sont pas une armée homogène en opération donc si on coince un de leur groupuscule ca ne veut pas dire que cela impacte le moral ou les capacités opérationnelles des autres groupuscules opérants ailleurs cela posé, ils ne vont donc pas réagir comme un EM centralisé qui va essayé de faire desserrer un étau en organisant des actions de diversions si on comprend et accepte ce postulat ces attaques repetées sur la FOB de Kandhar (la plus puissante du pays) montre que l'on ne controle même pas les alentours de l'equivalent afghan du plateau d'Albion et qu'en plus ils osent s'en prendre a cette position en continue depuis quelque temps (sans grand espoir de succès mais ca ils s'en battent les valseuses) ce qui m'inspire que c'est nous OTAN et ISAF qui n'avons plus l'initiative sur le terrain on fait et refait les mêmes erreurs que les sovs FOBite aigue un recourt massif et contre productif aux frappes aériennes des grosses opérations mediatico militaires qui du temps de l'URSS n'ont eu aucun succès stratégique et n'en auront pas plus avec nous une progression limitée aux grands axes sous couvert blindé marrant comme lire quelques mémoires de généraux ou colonels de para russes qui avaient commencé comme cela et ont arrêté en 1983-4 ce genre de conneries pour revenir à des fondamentaux comme tenir les points hauts et utiliser de la cavalerie aérienne et des spetz pour leur réactivité tout en impliquant l'armée democratique afghane