Akhilleus

<mesieurs, pourrait on revenir à un niveau de discussion moins tendus sioup....merci>

bof ca a marché ..... une fois ou deux : c'est tout ce qu'ils retiennent (Chili et Argentine et encore avec des conditions totalitaires pour mettre le couvercle sur la marmite) par contre effectivement ils ne retiennent pas les 98 ou 99 autres fois ou ca a planté :lol: :'(

par ailleurs 6 soldats de l'OTAN sont morts aujourd'hui dans une attaque suicide (5 US + 1 canadien) au coté de 12 civiles afghans ca plus les italiens hier (2 tués) et la floppée de blessés qui va avec (et depuis la semaine dernière, tout les contingents etant affectés, roumains, polonais, allemands) ca fait une sacrée sale semaine qui s'annoce

bah on rigole :lol: amis effectivement ca dure plus que de raison ... je m'en vais changer cela ;)

<nourdi je veux pas etre méchant mais ouvrir des sujets en cascade sur des comparaisons truc vs machin ca rime à rien .... et on aime pas trop ca sur le forum y'a deja des topics sur la Chine y'a deja des topics sur les USA d'autre sur l'UE si tu veux te faire une idée sur leurs points forts, leurs points faibles lis les et pose y tes questions si tu en as mais arrete d'ouvrir des sujets sans debut et sans fin sur ce je clos !! >

bienvenu parmi nous

à la pétanque ? au football ? au crocket ?? au tennis ?? à la lutte gréco romaine ?? au sport oui mais en dehors de cela faut etre serieux 5 minutes et puis en fait mis à part la franche rigolade qu'on vient de se taper ce sujet ne rime pas à grand chose, désolé allez je clos

bof nous on a VanDamme mais d'accord eux ils ont Stalonne, Van Dien, Snipes, Willis, Schwarzy, Ludgren et Seagall on se fait bouffer haut la main (sauf si les taupes européennes qu'on y a installer retournent leur veste :lol: )

on en avait deja discuté à l'epoque c'est une video en Tchetchenie rien avoir avec le Hezb l'appareil abattu est un Mi des forces russes

Mickey Mouse ??? y'aura pas de guerre (en tant que tel) USA-UE après pour une guerre economique c'est autre chose <sinon nourdi tu peux aller te presenter STP>

c'est tout le problème des monocultures et ca nous pend au pif pour le blé, le riz, le soja ......

on va pas pouvoir dire que c'est la faute uniquement aux fonctionnaires sur le coup vu que leur nombre diminue depuis 2006-2007 et que il n'y a eu que 0.9 % d'augmentation des salaires sur 3 ans alors ou est l'erreur ??

le problème c'est que la limite entre régalien et services annexes est parfois assez flou selon l'imgae que tu veux avoir de ton pays visiblemennt Philippe ne place pas l'education dans le régalien toi même tu hésites moi j'aurais tendance à dire que vu l'influence que l'education devrait avoir sur la constitution de nos futurs citoyens donc de notre société (y compris par des elements comme l'identité republicaine, les notions de civisme, l'attachement à la nation) c'est une fonction qui ne doit etre inhérente qu'a l'état de même pour la santé qui est un système qui construit le socle national (et concoure au bien etre tant sanitaire qu'economique/stratégique de notre nation : après tout une population mal soignée est une population affaiblie) idem pour la recherche d'ailleurs qui se doit de faire avancer le pays et pas des intérets privés qu'il y ait besoin de refontes c'est certain, que l'on veuille nous vendre un système libéral tout azimuts comme solution c'est oublier qu'une nation se construit à long terme et sur des elements non quantifiables dans des tableurs excels (ou en tout cas plus difficilement quantifiables que des fractions couts-resultats immédiats) l'exemple que je prend toujours est notre système de santé on cris harro ca coute trop cher mais il est difficile sinon impossible de quantifier l'ecart de morbidité que l'on evite et ainsi les economies indirectes que l'on fait : arret de travail, accidents et hopistalisations evitées par la prevention, reduction du temps d'hospitalisation par une prise en charge precoce et de qualité, cout d'une mortalité precoce pour la société en général allez un exemple sur ce dernier point (très grossier mais cela donne une idée) quelqu'un qui coute X milliers d'euros en salaire genere en principe X milliers d'euros + % croissance par ans (en moyenne sur la population) de richesse une mortalité precoce de disons 10 ans fait donc perdre 10x ces X milliers d'euros + % croissance on perd donc directement des points de richesse crée par une non ou mauvaise prise en charge et cela n'est JAMAIS quantifié dans les bilans de budgets (qu'ils soient publics ou privés d'ailleurs)

oh on peut aller plus loin que cela abandonner les pouvoirs regaliens à des interets privés c'est revenir à une forme de féodalité ou la nation est dependante du bon vouloir de ses "barons" nous sommes passé par une période féodale et les rois de France ont mis un temps certain avant de se defaire de l'influence des seigneurs, barons e bourgeois certes l'état etait encore embryonnaire et avait besoin de se centraliser mais revenir à une situation féodale ou les puissants decideront ou pas de donner l'impot, fournir des hommes pour la guerre (ou du matériel), appuyer telle ou telle rebellion ou politique ne me fait pas rêver c'est perdre toute notion de démocratie

oh il serait viable en tant qu'état representatif mais ce serait une coquille vide à la merci de la pression des conglomérats industriels et financiers en gros ce serait une republique bananière abandonner une partie des socles régaliens ou fondateurs de l'etat (defense, securité, justice mais aussi enseignement) vide l'état de tout substance et en fait un homme de paille pour intérêts privés en poussant le raisonnement jusqu'au bout on peut se retrouver dans des guerres menées par cet état à l'instigation de ces interets privés c'est limite le cas pour l'Irak 2003 d'ailleurs pas de quoi trouver le tableau rejouissant

Oulàlà c'est n'importe quoi la discution là j'aime beauoup le raccourci "aspect physique" "origine ethnique" pour mémoire : il existe des berbères blonds ou roux aux yeux bleus des italiens à la peau mat sans origine "arabe" etc etc quand aux noms à l'epoque médieval ils signifiaient indifferemment un métier, une origine, un aspect ou une specialité Maurin peut etre lié à Maure, cela ne signifie pas qu'il y'a avait un Maure dans l'ascendance mais peut etre lié à l'aspect exterieur de la personne bref vous faites tout deux des raccourcis qui n'ont aucune base scientifique

Bof j'hésite pas mal, ils etaient nombreux à avoir le même style de casquette (Ukrainien, Biélorusses ou Baltes)

mais alors dans ce cas tu t'assoie sur le principe egalitaire voulu en republique française (deja que ce principe est battu en breche plus que largement) le choix est avant tout politique en fait plutot qu'economique et porte sur l'aspect republicain de notre pays parceque une education privée ouvre la porte à du lobby interessé (sans parler de l'inégalité de scolarité d'un établissement à un autre) ainsi qu'a une dilution des programmes pedagogiques et une atomisation de l'uniformité de l'enseignement tu noteras d'ailleurs que la grande majorité du dis privé en France est encore financé pour partie non negligeable par l'Etat via des accords de partenariat (et oui les salaires et frais de fonctionnement d'ecoles et collègues privés reconnus par l'etat sont aussi couverts par nos impots) de même une santé privée reste à vocation bénéficiaire d'ou la perte de plateaux techniques et de compétences jugés comme peu rentables en terme de benefices d'ou une desertification sanitaire de certaine zones de France sans parler des derives d'accointances entre labos et cliniques et tu noteras egalement encore une fois qu'une partie des cliniques du privé fonctionnent egalement par financement public (via la CPAM) j'aime bien cette dichotomie public/privé qui ne prend en compte qu'une partie de l'iceberg et donc juste une partie de la poutre que notre société a dans l'oeil

Hongrois ?

Roland dans l'absolu je suis d'accord avec toi dans la pratique l'interconnection est claire dans le système actuel (et j'ai du mal à voir pourquoi tu ne le vois pas) prenons donc un exemple concret l'Etat français (ce n'est pas le cas de tout les etats mais bon prenons celui la il nous concerne directement) garantie via un fond de garantie batard mi public mi privé) les epargnes du citoyen lambda dans les banques si demain (il en a été question lors du pic de crise des subprimes) une grosse banque française fait faillite et doive couper dans sa section bancaire et non pas financière (ce serait vraiment un cas limite en France puisque fonctionnellement les departements epargne et investissement sont séparés dans nos banques mais bon ....) l'Etat devra couvrir le défaut de paiement et la perte des deniers des particuliers et cet argent (argent de l'Etat) est celui de la collectivité que je sache Autre exemple : une attaque spéculative sur nos fleurons industriels amène si elle est poussée trop loin une intervention de soutien de l'Etat via des aides, crédits d'impots et plans de soutien l'exemple des différents plan de soutien automobile (prime à la casse, crédit d'impot et plan direct de soutien de + de 50 Mds d'euros) est edifiant dans le genre : or l'argent preté ou avancé c'est l'argent de l'etat donc de la collectivité donc nos impots et cela pour soutenir des intérêts privés au final alors on pourra me dire que laisser couler Peugeot, renault etc aurait couté plus cher (par les chomeurs à indémniser, le manque à gagner en taxe professionnelle ou en impot sur les sociétés) à terme ce qui est vrai. Il n'empeche que l'etat à mis 50 Mds de sa poche pour soutenir une industrie qui ne pechait pas particulièrement par des defauts de gestion propres mais qui a subit plutot l'effet direct et indirect des leviers des marchés speculateurs (sur le prix du petrole, des monnaies, des reglements douaniers ou tout bonnement sur la santé financière même des entreprises) ce que j'essaye de te dire c'est que si tu vois l'argent du social en France comme appartenant à la communauté et pour lequel l'Etat a des comptes à rendre, ces sommes là sont peanuts par rapport à ce que nous coute la speculation financière en term de finances etatiques qui elles aussi sont de l'argent du contibuable et donc notre argent

Encore une fois retire tes oeillères ce serait pas mal Tancrède a deja repondu mais si c'est aussi et surtout notre pognon directement ou indrectement avec des avatars variable selon les pays mais notre pognon quand même dans des quantités inégalées par un siphonage façon directe de : * fonds de pensions et de retraites (va voir le bilan de l'argent envolé auprès des épargnants US, GB ou Irlandais, Islandais et autres et les conséquences sociales que cela a) * capitaux d'epargne personnel et privé (va voir l'effet que cela a eu en Argentine, le depot de bilan de banques dont le portage des epargnant n'etait pas "protégé" par l'etat) * capitaux d'epargne publics de façon indirecte en jouant sur * les industries (qui en s'effondrant doivent etre soutenues par les états et donc les financements publics...voir les plans de relance automobile ou aéro payés par l'Etat donc nos impots) * les volumes de titres et bonds étatiques (qui vont jouer sur le niveau d'endettement etatique donc sur la balance recettes/depenses donc sur les impots et taxes....) * l'effet de levier sur l'inflation (qui va impacter le budget de l'etat : retourne voir ce qu'a couté la spéculation sur les matières premières il y a 2-3 ans en terme de PIB) Avec tout les exemples recents qu'il y a eu depuis 2005 cela m'etonnes que tu ne comprennes toujours pas l'influence deletère que peut avoir un système financier tel que nous le vivons actuellement sur NOS finances directement et indirectement dans des proportions assez ahurissantes m'enfin si tu veux faire l'autruche ......

l'argent est privé certes, l'impact de la spéculation sur les marchés et les monnaies a quant à lui un impact direct sur les finances des états donc sur notre porte monnaie par la valse des prix, des salaires, des impots et des taxes et des intérêts des emprunts étatiques il me semble pourtant que les yoyos boursiers de ces derniers jours/mois/années et leur impacts sur les politiques des états (que ce soit au nord et au sud) ainsi que sur la situation sociale de ces états soit des indicateurs suffisants pour montrer leur pouvoir de nuisance, non ?? d'autre part les bons du trésor, les monnaies et les grilles industrielles (au moins une partie d'entre elles) sur lesquels jouent ces fonds spéculatifs appartiennent bien aux états non ? dernier exemple : les volumes d'argents des Banques centrales (qui sont pretés à ces fonds speculatifs à des taux de X% mais qui sont repretés aux états individuellements à des taux de plusieurs fois ces X%), c'est bien de l'argent initutionnel non ? (si ce n'est qu'on en a laissé le pilotage assez recemment à des organismes privés) alors tu es gentil mais les references aux cours de primaires faudrait voir à les revoir :lol:

ou tu m'as vu dire ou ecrire cela ? mais bon reaction normale que d'aller chercher la paille dans l'oeil du voisin pour pas voir la poutre que l'on a dans l'oeil simplement le fait que le niveau culturel (au sens culture générale) du français moyen ait baissé de façon constante depuis 10-15 ans devrait interpeller un minimum (si on ne veut pas par exemple arriver au niveau de culture de l'américain moyen) subvention et soutien aux musés, théatres, cinéma d'auteur (si si des fois y'a des bons films) et émissions /chaines de télé un peu au dessus de la moyenne que Next/La roue de la fortune/le juste prix/le Loft (par exemple les prix prefentiels pour etudiants et chomeurs dans les musés c'est sur quel budget que cela est pris ?) mais bon il est sur que après la culture tu te la forge aussi toi même encore faut il qu'il y' ait un minimum d'outils de proximité et en ce sens le reseau de musés/théatres de chaque ville/region a ce rôle à jouer

pour te pasticher : le problème des organismes financiers (qui actuellement nous coutent largement plus chers que n'importe qu'l cout d'organisme social ou apparenté) c'est qu'ils echappent à tout controle morale, etatique et democratique c'est peut etre aussi la qu'il faudrait taper, les sommes etant TREEES largement supérieures aux budgets des etats Argggh ..... iconoclaste, béotien, barbare !!! deja que la culture du français moyen ne vole pas plus haut que la roue de la fortune dis, c'est pas toi qui pronait quand même un minimum de valeurs françaises à conserver celle al en fait juste un peu partie trouve d'autres ministères ou secretariat d'etats , y'a largement de quoi faire à coté (y compris du train de vie moyen de nos députés-ministres-conseillers regionaux le tout cumulé)

on est leader parceque on a des technologies relativement innovantes (futures générations) on fabriquerait des reacteurs style Tchernobyl personne n'en voudrait ca nous coute plus cher que cela rapporte (via la PAC et subventions regionales et locales dès que il y'a une coup de gueule des agricultureurs, pecheurs) sur que si tout ce petit monde devait pointer au chomage, peut etre que cela couterait plus cher encore mais en balance somme investie/sommes revenues on n'est pas gagnant (contrairement a des pays de haut rendement et bas cout de main d'oeuvre comme le Bresil) ca c'est un peu l'arlésienne économique et ca marche par effet de mode et conjoncture internationale (politique et monétaire) c'est un secteur instable qui peu générer beaucoup ou peu et qui donc ne donne pas une economie très saine (voir la Grece comme ca, juste en exemple en passant :lol:)