Akhilleus

bien sur que si c'est malhonnete quand d'hypothétique clause de non concurrence ou non apport des connaissances et réseaux dans le cadre de concurrence sont écrasés par contre ce n'est pas toujours illégale mais ca l'est parfois

bienvenu parmis nous

non tu as mis un communiqué d'un porte parole djihadiste qui confond les patites filles qu'il a abattu avec les soldats de la coalition tués >:( 382 occidentaux :lol: :lol: c'est dans la même veine que les communiqués de kavkaz.org ou les fameux combattants de la liberté affirement detruire 23 helicoptères, 52 tanks et un porte avion russe toute les semaines du flan <par ailleurs ce genre de communiqué n'est pas très apprecié sur le forum par la modération. On est ici pour discuter serieux, pas pour servir de relais de propagande islamodjihadiste. Y'a d'autres sites plus en adéquation avec ce style et tu risques de t'y retrouver si tu ne fait attention a ce que tu postes........avertissement sans frais pour cette seule et unique fois> c'est pas avec des pincettes que tu dois le prendre c'est avec un gros verre de réalisme et d'analyse de situation le gars là il est pas en train de se rendre (c'est evident pour tout militaire et toute personne qui a suivi le deroulement des opérations en Irak et Astan) il se sert juste de son casque comme appeau à sniper

oui et non Philippe oui parceque ce serait un mouvement logique non parceque LM a eja approché l'HAF au moment ou le pays etait encore considéré comme solvable et il y'a eu fin de non recevoir car les grecs ne veulent pas d'un appareil qui serait commun avec les turcs pour des questions * d'IFF * de connaissances communes des forces et faiblesses du dis appareil (deja que les 2 flottes ont toutes deux des F4 et F16) * parceque le F35 ne fait pas d'antinavire et ne fait pas d'intreception rapide or l'HAL a besoin d'antinavire pour la protection des cotes de l'archipel et/ou de capacités d'interception rapide au dessus de la mer égée sur les strikes group turcs en gros le F35 n'entrait pas dans leur cahier des charges et il a eu une fin de non recevoir d'ou le choix original vers le Typhoon comme intercepteur longue portée, l'antinavie pouvant basculer sur les M2000 qui perdront cette fonction d'intercepteur qu'ils ont actuellement ou le choix du rafale qui peut faire de la chasse et de l'antinavire (avec les 2000 en appui interception)

sauf que ce qui inquiète la HAF c'est l'arrivée prévue (mais certes encor hypothétique) de F35 dans l'OB turc d'ou le fait qu'ils cherchent à passer à un cran au dessus de leur F4/F16/M2K en ce sens le buzz autour de la confrontation Rafy-F22 aurait fait un excellent argument de vente (pour peu qu'on veuille etre payé en huile d'olive comme le fait remarquer G4lly ce qui a deja été le cas ... avec une partie de nos 2000 si je ne m'abuse) idem pour des fregates FREMM (A/A) voir des HZN m'enfin effectivement les caisses sont vides il va falloir trancher

les valisettes noires, les dessous de tables, les enveloppes en kraft remplies de billets, les ecoutes pour couper l'herbe sous le pied de la concurrence, les menaces des CEO ou de leurs familles, les pressions politiques ce n'est pas reservé à la defense c'est quelque chose que l'on trouve à tout niveau d'entreprise (à l'exception des petits artisans....et encore si ils en ont les moyens ca existe à leur niveau aussi) l'argent n'a pas d'odeur

ouaip c'est un peu une periode de tout les dangers l'etat grec affaibli peut chercher une echappatoire externe l'etat turc se sentant fort peut multiplier les provocations autour de fait non reglés (la ZEE par exemple, les couloirs aériens aussi) de plus l'etat turc est egalement (mais d'une autre manière) aux abois : montée des nationalistes, pression des militaires, montée et durcissement des islamistes cocotte minute sous pression ???

effectivement le SU35BM ne vole pas encore en opérationnel cela dis ce qui s'en approche le plus (SU30MKI) tient largement la route face aux F15 sans problème se defend face aux Rafy et EF bon face au rapetout on n'est plus dans la même court

j'avais compris mon cher Philippe mais sur ta note humour, je doute que les grecs la trouve très drole (des mots parlant de nazis et de stukas au dessus d'athènes etant sortis de la bouche d'un officiel en réaction) d'ailleurs de façon plus pragmatique je me demande si c'est bien une maladresse ou de l'humour germanikkkeeeuuh ou un vieux reflexe prussien qui vise à avoir un maximum d'ouvertures sur la méditerranée en mettant la pression sur un état grec affaibli ce qui me fait dire (pour revenir sur l'EF2000 en Grece) que les allemands n'y sont pas en odeur de sainteté actuellement surtout si tu ajoutes les problèmes techniques des U214 livrés à la marine grecque

juste un apparté mais bien sur qu'en comparaison de masse salariale-volume de militaire elle est plutot bien gérée par rapport à la France c'est à 80% une armée de conscriptions (reservistes compris) forcément ca coute moins cher et vu qu'on fait bosser les appelés sur du materiel de second main, les pros peuvent s'acheter du materiel moderne (surtout quand le budget defense est à + de 4% du PNB) quand à vendre une ile c'est trèèèèès mal connaitre le nationalisme grec et leur fierté mais bon philippe si tu connais un conseiller commercial qui veut s'y essayer, tu peux lui demander d'envoyer des photos à l'issu de la reunion commerciale. je pense qu'elles pourraient etre très droles ;) :lol:

si comme tout appareil il peut faire de l'antinavire "au contact " à l'aide de BGL et autre JDAM mais bon on est loin d'un appareil emportant des missiles air mer pouvant frapper à 300 km de distance le risque d'effectuer une frappe à la bombe c'est exposer à la DA de la flotte (comme en ont fait l'expérience les Argentins en 82) en gros il faudrait laisser venir les argies et les attaquer dans leur zone de rassemblement cad leur laisser l'initiative....ce qui est bof d'un point de vue militaire et la 4 Typhies n'y suffiraient pas donc il leur faudrait une ou plusieurs fregates AAW modernes et efficaces (cheres) ou de fabrication russe....pas discret comme transfert d'arme et qui sera analysé immediatement par les anglais comme une menace et puis les finances argentines ne suivront pas

4-20 Typhoons tu parles bien de cet appareil qui ne fait pas d'antinavire laissant la surveillance des iles à une unique frégate en 82 même 20 Typhoons n'auraient pas suffi à stopper le debarquement argentin (je rappelle que ca a été une prise par debarquement naval, pas aéroporté et que les combats aériens et l'usage de chasseurs et chasseurs bombardiers par les argentins n'ont eu lieu qu'après l'arrivée de la task force Gibi) bon ensuite de toute façon on aura un bis repetita les argies n'ayant pas les moyens de tenir m'enfin la c'est un gros what if parceque la flotte argentine n'est plus ce qu'elle etait et je ne crois même plus qu'elle ait les capacités amphib adéquates pour un assaut sur les iles

mon cher Philippe je sais le lien privilégié HAF et Dassault ainsi que les projets d'achats grecs (des FREMM en passant par des BMP3, des S300 PMU, des avions pouvant rivaliser avec des futurs F35 rucs donc du Rafy ou EF300, des Kornet/MEtis...) les projets d'achats grecs sont nombreux mais : y'a deja eu anicroche avec Berlin pour le paiement des 2A6HEL idem pour les U214 (avec un joli imbroglio technico commercial) + la reduction drastique de la dette publique passant par des coupes sombres sur tous les ministères alors qu'en parallèle l'ennemi historique continue a monter en puissance (donc ne reve pas c'est pas demain la veille que les vieux MBTs grecs partiront à la casse ... les relations Grece-Turquie relevant d'une sorte de mini guerre froide ou aucun des 2 ne peut se permettre de se laisser distancer du point de vue conventionnel : comme ils ont des equipements de qualité assez equivalente ce qui va jouer c'est le volume y compris sur le materiel de seconde main..... ) donc si pas de reduction du volume existant par contre il peut y avoir un gel des achats mais tu as raison de souligner que Merkel et Sarkozy doivent jouer sur des enjeux commerciaux futurs une fois que ce problème de dette sera applani en attendant ca s'echauffe aussi socialement et rien ne garantis que le gouvernement ne peut pas sauter à moyen terme, les protestations en Grece etant par nature violentes et très impactrices sur l'opinion publique (sans compter les groupuscules d'extreme gauche et d'extreme droite qui vont jouer des coudes)

bienvenu parmi nous a mon avis vu ton entrée en matière tu va pas te faire que des amis d'entrée de jeu sachant que y' pas mal de militaires ou d'anciens militaires sur ce forum moi je conseillerais de revoir un peu ton post si tu veux pas que du monde te tombe sur le rable enfin je dis ca je dis rien

en théorie ils ne savent pas (sauf si on les a prevenus avant) ensuite ca risque de s'enerver bien fort dans les bunkers des reseaux de defense car tout tir même unique peut etre assimilé à une première frappe de decapitation c'est les russes et les chinois qui risquent de stresser pas qu'un peu enfin l'identification de la trajectoire reelle ne peut s'effectuer que relativement tardivement après le tir autant dire que va y avoir des doigts sur des boutons rouges et clés dans des valisettes à Moscou et à Pékin plusieurs minutes après un lancement de ce type et que donc nous seront tous à la merci d'un type un peu nerveux

désolé TMor note que je ne met en cause aucun gouvernement disons que c'est le système de l'economie mondialisée qui veut cela et en lien direct avec le sujet je dirais que ca impacte directement les ventes de nos joujoux preferés donc oui je pense qu'il faut parler de l'economie en Grece si on part du postulat qu'ils veulent/voulaient s'offrir des Rafys ce qui pour moi apparait mal barré malgré l'optimisme de Philippe par exemple

juste un petit apparté mais : comment dire : loooooooooool (pour mémoire on est dans une periode ou le dialogue social est mort et il suffit de brandir l'etendard "crise" ainsi que l'etendard "delocalisations" pour justifier une politique salariale au rabais pour les entreprises) donc conclusion de mon HS : re-loooooool juste un mot pour repondre à Philippe peut etre que Merkel et Sarkozy pensent vendre des Rafy/EF/frégates mais cela m'etonnerait que ca passe dans la rue grecque qui est depuis quelques mois un chaudron bouillonant et je doute qu'un gouvernement aux abois prenne le risque de causes d'emeutes supplémentaires

voyons voir ma liste du pere Noel en vert kaki virez moi ces Javelins nom de diou ca sert à rien et ca coute la peau du z**b prenons des Spikes derivés dans toutes les combis possibles (SR/MR/LR) et virons nos Eryx par la même occasion pour les mortiers de 60 pourquoi pas mais je prefererai des LGA auto type MilKor 6 coups SudAf pour l'appui indirect pour remplacer nos LGI Ok pour les Minimi 7.62 (et un lot de SS-77) pour les LG vehicules si on pouvait je ferais acheter du russe (AGS30) mais comme ca risque pas d'etre compatible faut prendre du HK GMG ou la version singapourienne pour la dotation reglementaire des Masadas Ok pour les SP20 pour nos vehicules tactiques je peux reclamer et demander à ce qu'on reactive le chassis Vextra dis Philou ? parceque plus besoin de CV90-120...le Vextra 120 a deja été monté alors en remplacement de nos 10RC et Sagaie ca me parait bien surtout si on y ajoute une version mortier porté quant aux MRAP : prenez du Lazar, il se decline au choix d l'utilisateur (avec dessus un 40 mm CTA pour peu que celui ci soit adaptable ca ferait un malheur) pour le reste je te fais confiance (même si je prefere le NH90 au CH47 pour les helicos de manoeuvre) et puis un peu de chenillé pour avoir une brigade de contact lourde : du CV90-40 enfin du oublie les AMOS m'enfin ah et un peu plus de fusils TE/TP ultima ratio (parait que la boite qui les fabrique prepare une version 20 mm :O)

en Amsud ? tout le monde (y compris les indiens mais pas seulement) ont une dent contre les gringos (les américains) pour le espagnols je dirais que ca fait longtemps que on ne leur tient plus rigueur des vilenies de leurs aieux

dites vous etes gentils les gars mais on ne compare pas les capacités industrielles de la premiere economie mondiale et ses 300 millions d'habitants et la France et ses 60 millions d'habitants rien que par l'effet nombre theorique il est normal que les vehicules US soient livrés 5x plus vite 2,5 ans 5 5 ca fait deja 12.5 ans pour nous 2004 + 12.5 ans = 2016.5 on est dans les temps :lol:

du miracle ? non de la pratique ? oui (tu demanderas aux pilotes soviétiques entre 1980 et 1989...certains appareils etant systématiquement atteints au niveau de l'etoile rouge peinte sur ........... le reservoir de l'appareil) m'enfin le but c'est pas de toucher l'helico avec la roquette c'est de faire que la roquette s'autodetruise au bout de ses 900 m reglementaires criblant d'eclat le chopper et son equipage donc pour en revenir au Tigrou dans ce cadre la et vu son blindage pas de grand risques pour l'equipage à moins d'un impact direct (après tout un PG7V perce un BMP alors un HdC ...) ou trop proche (perte de sustentation par l'onde de choc) au dela m'etonnerais que ca fasse grand chose à part un eclat malchanceux avalé par la turbine ou l'axe du rotor

y'a effectivement cette partie que j'ai omis mais que j'avais en tete le livre blanc rappelant que l'on doit etre capable d'assurer une permanence operationnelle outre mer certes on ferme des bases en Afrique mais l'on va en conserve un minimum et la question est qu'est ce qu'on va mettre dessus nos F1 sont bientot bons a ferailler nos 2000-5 pas loin et de toute façon ne sont bon qu'en air air (sauf si on parle de de 2000-5 mk2 donc des 2000-9 emiratis ;)) restent nos 2000N et D or les N ont est censer les garder pour notre FAS restent les 2000D et enfin les rafys vu le volume d'appareils qui resteront d'ici 5-10 ans on fait quoi on bascule nos 2000D en OM et Af et on garde nos rafy pour la defense metropole ? est ce que l'on aura assez de 2000D pour couvrir tous nos besoins (y compris relève des appareils) OM sans y engager des rafales qui sont plus efficaces (mais trop efficaces et surtout trop chers pour ces theatre d'operation) c'est une question j'ai plus en tete la projection du parc dans les 10 à venir

certes mais il me semble que en terme d'heures de vol ils ne sont qu'a demi vie mais je peux me tromper la effectivement on est d'accord ce serait une perte séche sur la capacité opérationnelle à long terme et pas une bonne affaire

anecdote presque identique vecu par mon Adj quand il etait dans la cavalerie il etait observateur de tir sur champ et etait chargé de surveiller que tout se passait bien un incident de tir est survenu sur un des X30 en ligne et il est allé voir (à pied) ce qui se passait. Sur les engins en ligne bien sur tous avaient vu le drapeau rouge (arret de tir) levé...tous sauf un qui a tiré quand mon juteux est passé à proximité (3/4 arrière du vehicule 2-3 m) bilan : perte de consciente et tympans explosés dont un definitif (perte d'ouie partielle) bilan le combat interarme ca s'improvise pas et quand je vois des fantassins dans les films coller aux MBTs, j'espère que cet exemple est battu en breche lors de l'instruction lors de l'instruction (mais j'ai des doutes >:( ..... ) en parlant d'instruction j'espère aussi que certains reflexes ont disparu entendre de la part du sergent instructeur qu'une FLG perce un char moderne, n'importe lequel :P

entièrement d'accord Bruno le jour ou nos politiques comprendront que le territoire national ou nos interets nationaux ne sont pas sanctuarisés par le nucléaire (parceque en cas d'action conventionnelle on va quand même pas vaporiser une ville à à la TNO) on aura avancé d'un pas je crois que d'ailleurs nos politiques ont la mémoire courte et une vue etroite et ils oublient nos difficultés à rassembler hommes et matériels pour des conflits type GW1 et Kosovo alors on peut se dire que 234 Rafy en ligne c'est bien suffisant : d'ailleurs c'est pas entièrement faux d'un point de vue relatif vu que 20 de + ou de - sur les chiffres ca ne fait que 10% de marge .... par contre ca fait un escadron opérationnel en rab ou pas et tout ce n'est pas tout à fait pareil en terme absolu maintenant il faut choisir et si on recuperait les 60 appareils emiratis remis en état pour nos forces (ne nécessitant donc qu'une remise à niveau software pour les affichages si je ne me trompe pas) et que l'on y perde disons 20 rafales .. sachant que les appareils emiratis ont des cellules qui peuvent tenir encore 10-15 ans alors que certains de nos 2000D et 2000-5 sont en phase de rentrer en coma depassé et que donc on va par la force des choses fermer des escadrons (ce qui est deja le cas)