Akhilleus

tu as servi dans l'armée russe après t'être servi d'un M21 sorti des stocks de l'armée US :lol: ecoute je veux pas être méchant mais encore une fois ce que tu racontes est un peu gros (peu étant un doux euphémisme) soit tu ne maitrises pas trop bien les nuances de la langue française, soit tu es marseillais dans l'âme, soit ce que tu racontes c'est du flan (les vrais baroudeurs se la raconte jamais sur un forum) alors un dernière fois avant que ca vire au rouge : reste raisonnable dans tes posts ou alors crache ta valda et passe nous ton CV pour qu'on puisse verifier tes exploits

vendu !!!

quote author=Fenrir link=topic=1324.msg399205#msg399205 date=1254682612] Bouarf, ça fait 8 millions d'euros, pas si cher que cela. les gars vous avez un problème avec les conversions anglosaxonnes ?? :lol: one billion = un milliard ca fait tout de suite plus salé comme addition O0 O0

ah mais t'es loin d'etre con Tancrède tu as juste obéi à une construction psychologique qui t'as été martelé depuis tout petit le "attends, attends" ca marche avec 99% de la population, les 1% restants c'est ceux qui ont pas eu de parents (nés dans un utérus artificiel donc) ou ceux qui ont depassé ce cap soit parceque ca attend pas le neurone qui fonctionne en circuit fermé dans leur caboche (sous l'emprise d'alcool, de drogue ou d'une betise intersidérale) soit ceux qui ont depassé cette inhibition d'enfance cad ceux qui ont l'habitude de passer outre c'est la même chose quand tu lances un objet à quelqu'un en trajectoire "je te passe le ballon", le reflexe c'est de l'attraper (ou d'essayer) ca marche presque à coup sur : j'ai vu faire une fois pendant une embrouille : ca a été evidemment suivi d'un contact body-body moins sensuel que dans un salon de massage thai et ressemblant plus à un impact de defensive line sur un pauvre quaterback qui traine dans le coin avec la victime (qui l'avait bein cherché) qui en plus d'etre ridicule, est destabilisée (deja que ca a du mal a reflechir, essayer une coordination oeil-bras-main tout en pensant comment se mettre en position de distribution de baffe c'est beaucoup trop pour le bulbe de ce genre d'individu) bilan : un mec impacté en desequilibre et donc neutralisé pour le coup.....

c'est exactement là ou je voulais en venir avec ma notion de combat "sale" faut pas rêver, un technicien de dojo qui n'a jamais passé le cap psychologique de frapper pour briser des os, il peut être de haut nivau il gardera une inhibition atavique (qui certes peut être surpassée par les arcs action reflexes) alors que quelqu'un qui n'a pas peur de subir et d'infliger de la douleur aura un enorme avantage bien sur il faut aussi le voir au cas par cas (un gros malabar de 2m 130 kg avec une vitesse d'escargot arthritique risque d'y laisser ses articulations pour commencer puis ses dents pour finir ....) c'est d'ailleur la même chose en close combat militaire qui de toute façon est reduit à sa plus simple expression dans les unités (sauf cas particulier) pour finir il y'a egalement l'aspect "formalisé" de la chose un entrainement en dojo ou en caserne se fait dans un environnement controlé ce qui induit un cloisonement (une barrière liée à l'habitude) psychologique transposé dans un environnement réel (ruelle sombre, souterrain, allée crasseuse) les reflexes sont quand même largement devalués je rapprocherais cela de la conduite : quelqu'un qui fait le même trajet tout les jours depuis des années peut conduire très bien sur ce trajet, sur une route inconnue le comportement devient plus hesitant, brouillon et moins efficace

<Boum quand est ce que tu apprendra a te comporter sur un forum comme en société cad en respectant ton interlocuteur même si tu n'es pas d'accord avec lui; ton casier est pourtant chargé donc ici c'est un petit rappel sans frais mais qui aura valeur d'ultime avertissement avant que tu ailles polluer avec tes grand airs d'autres cieux informatiques ....>

comme dit Tancrède ces histoires de kamhéamhéa magiques et mystérieux c'est du faln pour la légende et ca entretenait la crainte du grand maitre qui ainsi pouvait cadrer ses élèves et eviter d'avoir à se coltiner tout les 4 matins avec un jeunot qui aurait voulu tester un avancement hierarchique en tapant sur le dis grand maitre dernier detail, si les arts martiaux de la mort qui tue avaient réellement existé ou si l'image qu'on en donne dans les mauvais films hollywoodien etait réelle, ces grans maitres absolus pourraient eviter les balles de fusil d'assaut et manger 12 adversaires à la fois or je rappelle que esquiver une balle c'est pas possible, le corps humain etant incapable de se deplacer à + de 1000 m/sec par lui même et que au dela de 3 adversaires n'importe qui même un super samboman ninjaboy kungfukarateka se fera plier face a des gars qui sont determinés et ont appris le combat de rue (le vrai, le sale, celui ou on prend des coups et on donne des coups qui font mal)

tout à fait mais disons qu'ils ne faudrait pas les pousser trop fort non plus (je pense notamment aux USA/Israel et le jeu au moyen orient) c'est un peu une sorte d'atout dans leur jeu ils peuvent (au sens ils ont les moyens) de rendre la zone encore plus invivable pour nous si on tente par exemple une aventure militaire sur leurs centrales de plus l'Iran depuis le firmament de l'Empire Perse à toujours jouer des parties dans la region (en tout cas jusqu'a l'Hindu Kush cad l'ouest du Pakistan cad les actuelles zones tribales) et ils pourraient continuer à jouer il ne faut pas oublier qu'ils etaient pret en 2000 à faire la fete aux Talibans pour cause de decapitation subite d'une demi douzaine de leurs diplomates et du point de vue stratégique s'ils ne voient surement pas d'un bon oeil des bases US sur le sol afghan, je gage qu'ils verraient encore plus mal le réetablissement d'un regime de type dehobandi pile à leur frontière (parceque ce dis regime s'il n'aime pas trop les pays occidentaux depravés abbhore les chiites hérétiques ....)

pour reprendre le sujet dans un contexte plus historique, le Pakistan a toujours cherché 'depuis 1947 a etendre sa profondeur stratégique pour faire face à sa grande rivale l'Inde. Faut pas chercher plus loin (avec un bémol que je detaillerais plus bas) les agissements de l'ISI en Astan donc si (grand si) on pouvait faire sortir ces 2 acteurs du jeu le Pakistan n'aurait plus eu d'interet à jouer la carte afghane je dis bien n'aurait plus eu et non n'aura plus car il y a le problème (réel pour le pouvoir central Pakistanais) d'un grand pachtounistan possible qui verrait alors un effet domino (avec les Balouchistan, le Kashmir pakistanais etc) et aboutirait au depecage de l'etat comme cela a été le cas avec la partition bangladeshi donc une partie des services de l'armée pakistanaise doive se dire : autant garder la cocotte minute même si elle deborde au moins elle ira pas chez le voisin (ou plutot même si elle déborde on peut encore controler le flux de vapeur tant qu'elle reste chez nous, après c'est autre chose) là on est plus face a un etat constitué avec qui on peut discuter mais une myriade de tribus dont l'allégeance est variable et dont la loyauté incertaine je ne vois pas comment donner des gages aux pakistanais que l'on veindrait leur filer un coup de patte en cas de secession de ce territoire (surtout après les crasses qu'eux même nous ont fait) enfin le cas de la Chine : elle joue ses pions dans la region mais c'est l'adversaire le plus rationel et le moins impliqué du coin : le "Kashmir" chinois c'est une bande de terre pas très large qui monte directement sur le haut plateau Tibétain ---> c'est pas ce territoire qui motive les chinois dans leur effet de levier regional mais plutot une manière de reduire la menace possible indienne si les relations inde - chine se normalisent a l'aide de traités respectés par les 2 partie (comme le traité sino russe de 2003 qui a réglé pas mal de problème frontaliers) peut etre qu'elle cessera d'appuyer inconditionnellement les Pakistanais d'autant plus que l'exemple afghan est mauvais pour sa province musulmane du Xinjiang cela dis dans quelle mesure rationnelle l'Inde et la Chine rivales en montée en puissance (militairement, economiquement et diplomatiquement en tout cas au niveau regional) pourraient s'entendre sur la durée, c'est une excellent question dont je ne vois pas la reponse : les chinois reflechissent avec des objcetifs à 50-100 ans idem pour les indiens c'est pas la vision politicienne de l'Ouest (marge à 10 ans maximum) qui pourrait etre realiste dans ce cas la pour donner et assurer des gages aux 2 parties surtout que la Chine est une entité stratégiquement dangereuse et declarée comme telle par et pour les américains donc affaiblir les USA et l'OTAN dans le bourbier afghan est tout benef (à part la destabilisation toute relative du Turkestan chinois) pour la RPC le grand jeu ici est compliqué entre la Chine/l'Inde/le Pakistan/les USA/l'OTAN et les interets ethniques et claniques locaux sans parler de la Russie qui a quand même des lignes avancées (par l'intermediaire des ex republiques soviétiques formant la CEI) dans la region si la dessus on ajoute l'Iran qui peut avoir son role à jouer (notamment par sa zone frontalière et la minorité hazara chiite) c'est un beau merdier.....

la même chose, l'essentiel des combats lourds ayant eu lieu en zone urbaine (Hûé) comme à Falloudja

bof le terme Taliban est trompeur on a dans le lot des nationalistes pachtounes, des malgrés eux, des trafiquants d'armes ou de drogue, des seigneurs de guerre, des jihadistes purs et durs locaux ou etrangers, des ex de l'ISI, des gars dont la maison vient d'etre rasée par un bombardement et qui veulent se venger, des gars qui font le coup de feu parceque c'est le jeu local rien de coordonné n'est possible entre tout ca

Rolland je comprend ce que tu veux dire mais tu fais des généralités de cas qui sont à chaque fois particulier cas a) en Astan on y est. La question est pas pourquoi on y est allé (quoique elle a le mérite d'etre posée puisque elle montre que la gestion politique du conflit est aléatoire ou inconsistente au mieux) mais plutot maintenant qu'on y est comment on fait pour gagner ou en sortir la tête haute 10 soldats pour 1 habitant c'est impossible massacrer à tout va c'est (moralement et politiquement) pas possible alors comment on s'en sort ? c'est tout le problème : pour l'instant tout ce qui a été essayé à foiré plus ou moins cas b) on outrepasse la politique et la morale ca a été fait (les soviétiques ont pris moins de pinces que nous) et pourtant le cout financier et politique de la campagne a été enorme et à contribué à la baisse de moral de l'armée rouge et à celle de l'appareil politique du pays (et à donc contribué à sa "chute" en quelque sorte) pas un cas de figure très glop cas c)on ne sait pas certes mais est ce qu'on va prendre le risque alors : non depuis les années 45 on (les pays occidentaux) prone des valeurs qui sont un socle de nos sociétés impossible de faire un 180° (même en paroles) d'un coup personne n'y croierait de ce point de vue la dissuasion par le doute n'existe pas nous sommes catalogués comme defendant les droits de l'homme et les valeurs humanistes on ne changera cela que par l'exemple (ce qui renvoi au cas a ou b)

encore une fois Roland plus de nos jours et depuis 1945 faire des pyramides de cranes à la Mongol ca marcherait même plus ou alors noyer les vallées au sarin/Tabun/Soman ou à la tacnuke non plus pourquoi ? les réseaux médiatiques internationaux officiels et surtout officieux d'abord le pays qui s'engagerait dans cette voie serait mis au ban des nations (avec tout ce qui va avec : manifestations, boycot economique, perte d'influence diplomatique) et de 2 si on marchait sur des plaines de cadavres en Astan, le reste du monde musulman serait toujours là a envoyer des volontaires pour venger leur frères (qui n'ont de frère que le nom mais la symbolique est là) ou alors à conduire des actions ailleurs voir sur le territoire de la nation initiatrice du massacre donc tu aura peut etre une reduction regionale du problème mais une extension internationale (à moins que tu envisage de vitrifier l'ensemble des pays hostiles et leur population avec)

bienvenu parmi nous

F5 ou touche laterale gauche basse de la souris si tu en as une ca fait revenir sur les pages en arrière

Wellington est l'archétype de l'officier supérieur britannique tels qu'ils ont pu perdurer jusqu' aux années 50 methodique, procédurier et prudent : toutes qualités qui en font un bon defenseur mais un mauvais attaquant ou exploitant (à l'instar de Percival, Montgomery, Buller ....) et aux contraires d'esprits indépendants (souvent rejetés par la hierarchie) comme Lawrence et quelques autres donc sans les prussiens et vu l'etat de son armée et son naturel "pas très agressif" je vois mal Wellington entamer une poursuite sur une armée française en repli qui aurait alors pu retraiter en bon ordre et eviter ainsi un desastre (au sens antique du terme) la aussi les prussiens ont joué un role important, entrainant la destruction de l'armée du Corse alors qu'elle aurait pu et du être apte a continuer le combat ailleurs et plus tard

Sammmbaaa !!!

pas vraiment ils ont recupéré des armes légères dont ils ont rien tiré, des péncihes (mais comme un debarquement en Angleterre n'etait plus à l'ordre du jour pareil) et des Churchills qu'ils ont pu analyser et en ont conclu que c'etait pas un très bon char surtout au vu des projets qui trainaient dans leurs cartons comme le debarquement de Dieppe c'est fait sans chars gadgets ("funnies") et qu'en fait ils n'ont recupéré que du materiel qui sera obsolète lors d'Overlord cela ne les a pas aidé pour mettre en place les defenses du mur de l'atlantique si ils avaient recupéré des Shermans DD, Shermans flail, Crocodiles et autres poseurs de tapis je gage qu'ils auraient pris des mesures en plus mais cela n'a pas été le cas

ben tiens >:( >:(

ils sont médicalisés cad que l'espace à l'intérieur est au max de 8 (?) + les médecins/infirmiers entre ça et 2 falcons .....

on avait pas des appareils "Morphée" pour ça plutot que des appareils de l'ETEC ??

moi le truc qui m'interpelle toujours c'est le système SATCP connais pas et donc j'aimerais bien que quelqu"un m'aide à mettre un nom dessus

ah ouais ? on a pas perdus des stagiaires en perfectionnement haute montagne y'a un ou deux ans ?? pfeuuu bon à part ca d'accord avec Pascal foudre : tombe "au hasard" y'a pas grand chose à faire les montées rapides de petits talweg asséchés c'est pareil tout les ans au Maghreb y'a des touristes et des gars du cru (si j'ose dire sans mauvais jeu de mot) qui se font emportés la faute à pas de bol par contre le gars dans son VAB si c'est le tireur en tourelle ca fera jamais que un de plus et faudrait vraiment que l'EM fasse un truc (je sais je sais les tourelleaux Krongsberg sont en route mais quand même)

a priori le blindé qui ressemble à un Ratel (le truc avec la tourelle) serait en fait un engin fabriqué pour le film à partir de 2 carcasses de Saracen

ouarf l'image dEpinal 300 000 hommes c'est l'armée la dessus se rajoute le corps actif des gardiens de la revolution (500 000) + les sous groupes (Al Qods....) quant aux vieux chars soviétiques l'Iran a recu quand même du matos neuf et continue d'en recevoir et à la doctrine adéquate de guerre asymétrique qui a reussi au Hezbollah en 2006 et puis ca veut dire quoi gagner en Iran pour une armée occidentale : occuper Téhéran ? ca arretera pas la guerre detruire l'armée ? reste les gardiens de la revolution detruire les gardiens de la revolution ? reste les reserves des Pasdarans c'est fini la conception à papa ou il suffisait de defaire l'armée d'un pays en rase campagne et d'occuper sa capitale pour que les hostilités cessent l'exemple irakien est suffisemment illustratif pour s'en rappeler