Akhilleus

voili : http://www.stratisc.org/strat_5152_Labaki.html#Note2 http://www.globalsecurity.org/military/library/report/1987/SGC.htm http://www.afa.org/magazine/june2002/0602bekaa.asp http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/apj/apj89/win89/hurley.html et un rapport interessant sur les leçons de la guerre du Liban de 2006 http://www.ifri.org/files/Securite_defense/Focus_strategique_2_Razoux_Tsahal.pdf voili

et si on faisait appel à un cuistot ? pas celui là : plutot celui là : en plus il a l'habitude des opérations sur navire, infiltration discrète, arrachage d'yeux aux mechants et fabrication de tambouille de grande classe que demande le peuple :lol:

merci c'est trop gentil -9999 x -9999 = + plein j'ai pas dis que politiquement certains n'avaient pas tiré des leçons (l'Egypte en premier lieu) du point de vue opérationnel militaire euh comment te dire, faut-il réellement rappeler le ratio de pertes char à char entre Tsahal et les brigades blindées syriennes dans la Bekaa en 1982 :lol: ou encore celle des Mig Syriens :lol: (les pauvres ils pensaient etre couverts par leur réseau Sa-6 et leurs controleurs au sol comme en 1973, bilan en quelque heure à l'aide de drones appats, les israéliens ont pris la mesure du reseau de DA syrien, l'on reduit en miette et ensuite ont pu jouer au "turkey shot".....)

et les USA veulent convertir leur drones à base de vieux F4 pour la même utilisation (mais on s'eloigne du sujet là ;))

c'est jamais expéditif sauf quand c'est d'entrée de jeu problématique y'a avertissement parfois en direct, parfois en mp, souvent multiples après eventuellement on peut demander que la personne s'amende en modifiant les posts posant problèmes ensuite si c'est pas suivi d'effet selon la gravité du problème c'est 7, 10 ou 20 j d'exclusion après un certain nombre d'exclusions temporaires l'exclusion suivante est definitive et evidemment personne n'est à l'abri (on est effectivement par tendance de facto a etre plus coulant avec les anciens mais quand ça pousse de trop y'a baton comme pour tout le monde) pour l'ambiance globalement je trouves qu'elle s'est améliorée (elle a gagné en légèreté sur un certain nombre de sujets grace a certains participants ce qui a tendance a desamorcer les soupapes un peu trop tendues) certains sujets posent toujours problèmes regulièrement mais on les a à l'oeil (plus specifiquement) autant que possible voilà ce n'est pas utile , nous n'avons pas a nous justifier sans arrêt et ça amenerais des discussions interminables sur pourquoi et comment untel a ete banni. Ca remue des vieilles histoires pas très reluisantes parfois donc c'est bof comme idée si tu veux te faire une idée par toi même regarde le dernier message du/des bannis qui t'interesse et remonte le fil sur quelques posts ou pages pour te faire ta propre idée ;)

y'avait pas de Su en Yougoslavie les appareils abattus par les F16MLU neerlandais etaient des Mi29S non modernisés si il a fallu 3 amramms pour abattre un appareil hors d'age non upgradé electroniquement ca en dis long aussi sur la validité des plaquettes de pub des fournisseurs de missiles (genre mon missile tue tout à 99% dans un rayon de 50 km :lol: :lol:)

d'après les wiki en anglais 90 pour la HAF allez bonus la vidéo (qui montre le type de scénario que je decrit) bon c'est en Grec mais y'a des images :lol: : http://www.youtube.com/watch?v=MOslFo3p4aY

a confirmer et dans ce cas là j'ai un train de retard .... et ca n'a pas fait le remue menage auquel je me serais attendu (alors que par exemple dès l'installation des S-300 on a entendu les turcs raler de Brest à Vladivostok)

hum ces 2 là, c'est des armes à restriction de portée à l'export (pour les clients non OTAN) ou à restriction d'emploi (pour les clients OTAN) car de teneur "stratégique" et vu la largeur du théatre d'opé est-méditerannéen, ca risque de poser pb aux Turcs car ca mettrait les BA, base navales et grande ville à portée de frappe facilitée (en gros un Rafale decolant d'Athènes aurait pas loin à parcourir tout en restant sous l'ecran fourni par les S-300 grecs puis chypriotes, larguer ses pruneaux et rentrer sans avoir aucun pb d'opposition aérienne) donc risque de tension stratégique et de relance de la course aux armements dans le coin qui est deja bien chaud

<Effectivement si on pouvait arrêter les petits jeux stériles qui pourrissent (y'a pas d'autres mots) le thread, ce serait pas mal. En fait c'est pas que ce serait pas mal, c'est fortement souhaitable @LordAssap, il serait donc opportun de poster 1- sur un ton moins moqueur, 2- moins conflictuel 3- moins provocateur ca doit pouvoir ce faire ça non ?? après tout on est entre gens de bonne compagnie et raisonnables parceque là ça gave tout le monde, on y perd l'interet des données techniques et de la discussion alors les petites gueguerres on les stoppe merci .... ca c'etait la seconde demande gentillette (voir pour la premiere quelques pages avant).... après on passera au moins diplomatique @Rob Pour l'instant, le cher Mosieur nommé au dessus ne viole pas les règles du forum (mais il s'en approche fortement) En ce qui te concerne, je t'invites à eviter d'entrer dans son jeu, le traiter de Troll n'est pas la meilleure façon de calmer l'ambiance non plus Une fois que chacun aura une approche moins "incisive" de la discussion sur un forum vous pourrez à nouveau debattre sereinement Par contre si l'ambiance continue a se deteriorer va falloir evidemment, la mort dans l'ame :lol: sévir ....... >

hé j'ai pas dis que cela avait été fait exprès :lol: sinon oui c'est Tito qui a détaché administrativement le Kosovo et la Voivodine de la Serbie car l'estimant trop desequilibrée par rapport aux autres republiques

modifié pour toi ........ >:(

bof ça m'etonnerait c'est pas une base en zone de guerre quand même .... sinon Bondsteel : liens d'aciers j'aime bien l'humour cynique du truc =)

pourquoi à tord ? on a bien reussi à piquer un CVN US pour notre base hydra dans le pacifique et comment crois tu qu'il leur manque un sub chez eux :lol: .... ben il est avec le porte avion à force on finira par les avoir à l'usure et là on sera les maitres du Monde <dit-il en caressant d'une main son chat persan tout blanc et fumant de l'autre un Cohiba, le tout au milieu de ses sbires patibulaires ....>

bof les Kosovars sont deja en train de payer avec le camp BondSteel de facto y'a un camp militaire US sur leur sol (le plus gros en Europe avec Ramstein)

pas mal de matériel de l'ex armée albanaise (Ak, RPG, canons sans recul et mortiers de fabrication chinoise) des armes ex-yougoslaves aussi et des trucs provenant de traffics divers (comme des LG SudAf fabriqués sous licence en Croatie) ainsi que tout ce qu'on voulu leur offrir les alliés pendant la guerre. En gros que des armes légères d'infanterie rien de très lourd (mis à part quelques obusiers et blindés donnés par l'Albanie ou pris aux forces serbes) Après une partie est censée avoir été desarmée et detruits ou donné à la KFOR pour mise en stock (notamment pour l'armement lourd plus facile a controler) Reste que des stocks clandestins d'armes et de munitions existent bien (y'a qu'a demander aux ptits français ed la KFOR pour avoir confirmation) sinon pour le reste les USA se sont proposés de former l'armée Kosovar et de fournir le, matériel.... qui quoi quand et ou par contre cela reste une autre question

mais alors vous faites quoi des deploiements US dans les nouveaux pays entrants (Radars et Missiles en Pologne et Rep Tchèque, Base en Albanie, plus grosse base hors sol US non aérienne au Kosovo, demande de deploiement en Roumanie et Bulgarie etc ....) C'est un peu contradictoire non ?

soit c'est de la poudre aux yeux diplomatique soit les USA se rendent compte qu'avoir un bloc politico-militaire cohérent à leur coté peut être un atout dans les années à venir

pfeuuuu (<soupir devant tant de mauvaise foi>) et ca ressemble aussi à Alger .... merci à Tomcat d'avoir recadré la chose effectivement on s'eloigne du sujet on va donc y revenir ....

ta propre histoire tu la tourne dans le sens que tu veux..... tu veux une analyse de tes tableaux : le premier : date : 1920 lieu : inconnu mais probablement au MO ou en Afrique du Nord .... mais plus probablement en Palestine (regarde la date du tableau et le nom de l'auteur, un anglais semble-t-il, ainsi que la tenue des hommes dans l'arrière plan : donc rien à voir avec les Balkans ou la Turquie, des scènes comme ça y'en avait plein dans la Casbah d'Alger mais on est pas dans la zone dont on discute) le second : probablement une representation imagée (l'auteur semble français) d'une vision européeanisée d'un harem ottoman (y'a qu'a voir l'eunuque noir au premier plan). Pas de dates. et ça m'etonnerais qu'n européen ait été autorisé à peindre des femmes en presence de leur gardien. Et même si c'est le cas, dans ce cas, m'etonnes pas qu'elles aient été voilées de la tête au pied surtout si c'etaient des femmes d'un notable ou d'un noble (ce qui semble suggéré encore une fois par l"eunuque) alors en gros tes images ne prouvent rien, surtout pas ce que j'ai affirmé Pas de robe à la Saoudienne dans les balkans Probablement pas dans la turquie Ottomane (sauf quand les femmes devaient sortir de leur cloitre et encore quand c'etaient des femmes nobles) rien à voir avec l'Arabie saoudite

Autant pour moi alors, la viellesse, les souvenirs tout ca, c'est pas bon l'alzheimer qui vous guette ;)

d'abord pourrait tu arreter STP de ramener tout à l'Empire Ottoman Ensuite la mode Hijab total avec mains couvertes et juste les yeux visibles c'est sous les Saouds que cela c'est developpé sous leur vision rigoriste. Je te met au defis de me trouver des photos d'une quelconque zone des Balkans (voir de la Turquie Ottomane) avec des femmes dans cette tenue avant la première guerre mondiale voir jusqu'en 1990 Merci mais je connais un peu le coin et l'islam a toujours été assez seculier avant que des nationalistes de tout bords viennent essayer de le transformer en arme politique (de la II eGM en passant par les guerres civiles yougoslaves) On est pas au moyen orient, la culture y est (ou y etait) différente enfin pour revenir au Kosovo pour l'instant l'UCk est plutot d'obedience nationaliste-marxiste-mafieuse avec pour certains des relents de fascismo-nostalgie. Très peu de rigorisme theologique... amis avec les ONG islamiques et les financements saoudiens c'est en train de changer aussi .....

hum c'est marrant à chaque fois que ca vient du camp serbe tu es critiques et quand ca vient du camp d'en face, rien , nada que dalle et a chaque fois je me dois de faire l'avocat du diable parceque dans les Balkans personne et je dis bien personne, localement, regionalement ou internationalement n'a eu les mains propres donc ils l'ont dis certes, et grandement exagéré mais pour rappel certains des commanditaires des attentats du 11/09 sont passés par la Bosnie, idem pour certains organisateurs ou opérationnels du Jihad en Tchétchénie ou en Algérie ou d'autres groupuscules du Maghreb plusieurs attentats contre les forces essentiellement US sur place on été evité et plusieurs personnes arrétées et jugées avec des liens supposés ou prouvés avec la nébuleuse Al Qaida Cette zone reste une zone interessante en terme de traffic (le gang de Roubaix avait des armes yougoslaves, le gars qui a tiré au RPG sur une voiture de police y'a quelques années dans le nord avait aussi fait un passage par la bas) en gros, comme pour l'Irak, la Bosnie a servi de terrain d'entrainement opérationnel pour tout les al qaidistes en herbe dont certains ont semble-t-il gardé des contacts sur place pour s'approvisionner en armes et explosifs afin de combiner moyenne et grosse delinquance et Jihad maintenant dans NOS pays de l'europe occidentale quant aux services secrets bosniaques ils ont envoyés plusieurs rapports sur des petits groupes s'entrainant dans les montagnes du pays, et c'est pas aux scouts qu'ils jouent enfin, pour etre assez bien au courant, y'a un wahabisme rampant de la société qui est de bien mauvaise augure (les imams locaux assez modérés et relax dans leur interpretation de l'islam sont largement remplacés par des importations saoudiennes ou pakistanaises beaucoup plus rigoristes au point qu'on voit des femmes vétues à la saoudienne ce qu'on voyait pas y'a 15 ans) alors non c'est pas encore une republique islamique à la saoudienne mais la zone est suffisemment insatble et difficile à controler pour générer un appel d'air à des petits rigolos en turbans.... cela dis le coin est moins interessant pour des combattants que l'Irak. Par contre c'est une zone revée pour l'extension du rigorisme proné ET financé par les Saouds

ouaip mais faut penser que les salaires de leurs militaires, chercheurs et ouvriers d'industries sont pas les mêmes en gros la masse salariale pèse moins qu'ici donc faudrait voir à combien ça equivaut en euros "réels" (equivalent salaires de l'Europe)

sur de ça ?? dans mes souvenirs on avait pas de 2000 dans le Golfe comme Mirage y'avait des F1CR (qui sont restés au hangar parceque les ricains voulaient pas les confondre avec les F1 irakiens) du Mirage IV de reco (et encore suit pas sur qu'il ait servi là, c'est bien possible qu'il ait servi pour la Bosnie) et pis c'est tout