Akhilleus

ce problème avait deja été rencontré par les russes en Tchétchenie avec les repris de justice et autres malfrats engagés comme "kontratkini" bilan : des troupes non homogènes, rançonnant les civils, se beurrant la gueule et tirant sur leurs potes la nuit pour cause de stress, d'abus d'alcool et de manque de discipline y'a pas a tortiller, pour une armée, surtout dans un environnement complexe de type urbain, c'est la discipline qui prime sachant que le moindre gus qui ramasse un paquet de cigarette risque d'y laisser une main ou pire de faire peter sa section si il ouvre la mauvaise porte un nivellement par le bas est une mauvaise nouvelle pour les US et m'est a chaque fois etonnant de voir a quel point les retex des autres conflits sont rapidement oubliés Après si c'est pour faire de la garde statique pourquoi pas ca liberera les hommes clairement operationnels mais ce genre de division du travail etant inapplicable en zone de guerre moi ce que je vois c'est qu'en engageant des "loulous" tetes brulées les pertes morts et blessés et le moral risque de s'en ressentir deja que.....

Bonjour à tous je souhaiterais que l'on se serve de ce fil pour expliquer pourquoi la mise en place et la mise en ligne d'un matériel militaire prend autant de temps En effet, en parcourant plusieurs topics ce qui ressort c'est que différents matériels (notamment le Tigre mais anterieurement le rafale mais egalement d'autre matériels plus légers type trans ou armement individuels) même si ils sont validés au niveau concept mettent beaucoup beaucoup de temps pour entrer en service opérationnel Alors certes les programmes d'acquisition sont souvent ralentis par des contraintes budgétaires (arguement repris en long, large et travers sur le forum) mais j'aimerais ici que l'on discute plus des necessités techniques Pourquoi par exemple le tigre qui en proto et preserie est en vol depuis des années ne verra des exemplaires opérationnels que d'ici 2 à 3 ans Quels sont les contraintes de tests (heures d'essais, validations de systemes de bords ou d'armements, modification des cellules au fur et a mesure de l'apparition de nouvelles technologies .....) en terme temporel qui justifient ces etats de fait En situation de guerre le materiel bon de guerre doit etre validé plus rapidement, quelles sont les procedures qui sont shuntées (et qui donc pourraient etre shuntables en temps de paix ....) Voila de multiples questions complexes attendant vos debuts de reponse Merci

c'est dans ce sens que je parlais du danger lié à l'enlisement et la perte de prestige occasionné par l'Irak en effet un conflit direct reste très très peu probable mais on constate une agressivité politique, diplomatique et militaire de plusieurs pays, agressivité qui aurait peut etre pu modérée si les USA avaient conservé leur reputation de toute puissance invincible

après une recherche rapide sur Internet d'accord avec Hitmoon pas de SA6 au VietNam contre les américains bien que certains ai pu etre deployés contre les chinois (qui de toute façon n'y sont allés qu'a pied et n'y ont pas deployé leur precieux pilotes ....)

au dela d'un problème d'equipement et d'effectifs influent sur l'efficacité au combat de l'armée américaine on peut egalement s'interroger sur l'effet à plus ou moins long terme de ce genre de bourbier sur l'efficacité "non chiffrable" d'une armée en effet une armée c'est des hommes des chars de la logistique mais egalement un allant, une combattivité, un moral et un soutien politique et national tout ca pour dire que les exemples Vietnamiens pour les USA et Afghan pour les russes ont été des traumatismes qui ont conduis à une deliquescence de leurs armées respectives (desengeagement US sur le terrain dans le monde au profit de l'URSS, perte de prestige, trou capacitaire au niveau de differents systemes d'armes qui a mis 15 ans a etre comblé dans les MBT ou les VTT par exemple, participation a l'effondrement politique et ideologique sovietique et donc à celui de l'armée, perte de prestige egalement et trou capacitaire par defaut d'investissement pour les russes.....) j'ai un peu peur que l'on assiste à une repetition du phenomene pour les américains d'autant plus qu'ils disposaient d'une image de toute puissance au niveau militaire et on sait que plus on tombe de haut plus la chute est brutale et si je veux remonter plus loin, faire preuve de faiblesse sur un terrain d'opération même secondaire fait souvent s'agiter des requins attirés par le sang d'un état blessé psychologiquement et au niveau reputation il n'ya qu'a voir l'exemple de la desastreuse campagne soviétique en Carélie en 1940 qui a conforté Hitler dans sa vision de faiblesse de l'armée rouge et lui a permis de convaincre une partie de son EM reticent à attaquer l'URSS

Attention je parles ici d'un projectile HE ou à fragmentation pas d'un projectile antichar HEAT dont de toute façon il n'y a pas de dotation dans les batteries d'artillerie Et si l'effet sur un VAB ou un BTR doit effectivement confiner à un effet lumière+chaleur l'interrogation porte sur des VCI plus lourds (warriors, bradley, achzarit, BMP3) voir sur des MBT

SA6 ??? au VietNam ??? Mouais en petite quantité et sur la fin de la guerre uniquement, la majorité de la DA nord vietnamienne etant basée sur des canons de 37-85-90-100 et 128 mm et sur quelques SA-2 SA-3 et avec ca ils ont suffisemment fais mal aux USA pour devoir créer et doctriner les missions SEAD

Voici ma question ouverte : Sachant qu'une partie des automoteurs d'artillerie modernes actuels (AS90, Pzh2000) sont prevus pour engager en tir direct une cible mouvante de type vehicule adverse ayant franchi la section de protection rapprochée, quel peut etre l'efficacité d'un tel tir sur un VCI ou un MBT et de façon plus large quelle peut etre l'efficacité d'un tir direct d'une munition d'artillerie HE (calibre 105 à 155) sur le glacis ou la tourelle d'un VCI ou d'un MBT (en partant du principe qu'en tir parabolique, un coup chanceux a travers le toit ou les panneaux superieurs de tourelles vaporise le vehicule adverse) merci

problème classique des opérations militaires sur la durée ce qui m'etonne c'est le besoin de psychologes sachant que ceux ci avaient deja manqué pendant le VietNam et que des Retex A*stan et Tchetchenie avaient pourtant montré leur necessité indeniable

bien vu je suis allé trop vite mais effectivement c'est le camp d'H.Clinton et B.Obama qui est pour le retrait unilatéral et le retour des boys à la maison

Apparemment trois politiques sont en cours d'evaluation a Washington (cela dependra evidemment des elections) Pas de retrait, maintien des troupes US jusqu'a l'ecrasement des "terroristes" (et accord avec certaines factions) + stabilisation et democratisation de l'Irak (version Démocrate) mon analyse : dans ce cas ils sont parties pour des années alors même que le cout de la guerre hypothèque de nombreux programmes militaires et est de moins en moins bien vu dans la société civile US retrait rapide total et non gradué (version Republicaine) risque : conflagration générale sunnites vs chiites, kurdes vs arabes, anciens baasistes vs islamistes, combattants etrangers vs irakiens + depart douloureux (certaines estimations donnent un doublement des pertes irakiennes et une augmentation substantielle des pertes US lors d'accrochages inevitables sur les colonnes de retraits ) le matériel serait detruit sur place pour une grande partie (trop de trajet, trop delicat de Bagdad à Koweit City) et puis avec un risque d'embrassemnt regional a cause des tensions sachant que l'armée US ne sera plus la pour faire tampon enfin quoi faire des coopérants irakiens + contractors et travailleurs civils (estimés à 50 à 70 000) dans le pays et enfin la crainte que les actions terroristes concentrées en Irak (du l'aveu même de l'administration Bush) soient rappatriées sur le sol américain puisque le point de ceoncentration des activistes diparaitra troisième scénario : un retrait progressif (inadequat pour les 2 bords politiques) avec un retrait echelonné du matériel lourd, sa decontamination (apparemment il faut verifier qu'il n'ya pas de risque de ramener des bestioles dangereuses pour le citoyen ou l'agriculture US) et un maintien d'une force US avec une puissance de feu suffisante pour dissuader les voisins de se servir de l'Irak comme d'un ring tout en eloignant les forces américaines restantes des villes pour les baser dans le desert retrait en 3 phase : premier 25% deuxième 25% le reste à voir voili après la vision du Pentagone n'est pas seulment opérationnelle et meme si des officiers d'EM tirent la sonnette d'alarme depuis qqtemps, je pense que des influences politcopoliticiennes ou politicoeconomiques prennent le pas sur l'efficacité globale de l'armée US

@Archibald je pense que Rob voulait dire par "airliner intercepté par Tornado avant les Falklands" d'une interception géographiquement avant les Falklands pas du point de vu temporel (enfin c'est comme ça que je l'ai compris ......)

pour en revenir au recrutement pour moi ça parait difficile de compenser le problème il faudrait passer le creu pyschologique de l'Irak (peu de gugus on vraiment envi d'y aller pour sauter sur une IED) associer au fait que pas mal de gars sortent de leur contrat (comprehensible quand on en est au 3e tour de service pour certaines unités dans cet enfer) De plus apparemment les tours de repos US sont trop courts (au moins par rapport aux planning des soldats britanniques qui eux aussi sont au point de rupture) ce qui ne facile pas la reinsertion physique ou psychologique du trouffion de base ensuite le matériel sur place (a peu pres 25 % du parc total de l'USArmy que ce soit en MBT, Hummer ou Helicos) fatigue (usage intensif, conditions de terrains rudes) et en cas de retrait il est proposé soit de le detruire sur place soit d'en laisser une partie au la nouvelle armée irakienne mais ca fait quand même 25 % du potentiel de combat US a renouveller (voir le Time Magazine de ce mois si sur un eventuel retrait US) Or avec un cout de 10 milliards de $ par mois (en cout directe) et le cout indirect sur la société américaine (soins aux blessés, manques à gagner pour le civil, investissements non faits dans des branches rapportants à terme) on peut ajouter entre 15 et 25% à ce chiffre et sur de nombreuses années après un retour eventuel des troupes non je pense que l'Irak a clairement cassé la colonne vertebrale de l'USarmy et du Marine Corps Après on ne peut pas en dire autant de l'Air Force ou de la Marine et en ce qui concerne les gains disons que le seul merite c'est de donner l'experience du feu aux troupes US et de valider des procédures en cas de conflit urbain (cela dis une bonne partie de ces acquis est valable en environnement moyen oriental et ne sera pas transposable a un environnement de type centre europe/nordique ou corée)

bienvenu parmi nous

bienvenu parmi nous

un peu de réalisme aussi ..... que ça rale parceque les pays de l'ESt achètent US on est d'accord (je tiens juste a faire remarquer d'ailleurs que la renovation de l'AdT polonaise c'est par des Léopards 2A4, des Guépard et des AMV Patria qu'elle se fait pas des M1A1, des Bradley et des Avengers .....) Seulement vu leur budget, les USA offrent aussi des compensations financières, industrielles et politiques que l'EU n'offre pas (y'a qu'a voir comment on se tire la bourre pour l'Airbus, les PA ou l'EF2000/rafale) quand on a pas de sous on fait au mieux (si la dessus on ajoute l'image protectionniste que se donne grand père Uncle Sam par rapport à l'iniquité militaire de l'UE.... moi je comprends, j'adhère pas mais je comprends)

Vulcan de defense aérienne ??

pas d'accord sur la resultante sur les fortes disparités entre états et l'instabilité de l'Inde au sein de ses etats OK Mais je vois mal une guerre civile resultant d'une frappe externe surtout pakistanaise (l'ennemi de toujours) sinon on peut en dire autant de la Chine ou les disparités sont egalement très importantes (entre les etats cotiers riches qui cherchent de plus en plus a s'emanciper du pouvoir central, les etats centraux assez pauvres et des etats a nature secessioniste comme le Xinjiang) difficile d'etre discriminante pour une frappe nucléaire, il reste des musulmans en nombre important dans la majorité des grandes villes de l'Inde

je reprends la doctrine Indienne (qui au passage est la même que la Chinoise) amis subir quelques frappes nukes quand on a plus d'un milliards d'habitant ne signifie pas la même chose quand on en a 60 millions donc pour l'Inde un echange nucléaire est envisageable (je n'irais pas jusqu'a dire sereinement mais presque) si il implique la destruction de l'ennemi (en l'occurence le Pakistan qui a moins d'habilités a encaisser des frappes nukes que sont voisin)

ou je sais pas trop mais une rumeur disaient qu'elles etaient virtuellement sous controle d'officiers US pour eviter toute disparition eventuelle

mouais pour leurs armes nukes, ils ont pas vraiment les vecteurs à même de menacer les USA Pour d'eventuelles opérations de represailles en sous main teleguidées par l'ISI et à base de chimique ou biologique là ça risque d'etre beaucoup plus delicat (on peut ture plusieurs milliers de personnes avec une ampoule de toxine botulique très facile à cacher dans une poche ou le fond d'une valise)

oui faut attendre la fin de l'enquete mais les forces armées de chaque pays sont representatives de la société civile ... comme partout il y'a des gens bien et des pourris après les pourris ont plus de facilité quand la discipline est mediocre et je ne crois pas que ce soit le cas dans l'armée marocaine m'enfin je ne presage de rien concernant quelques moutons noirs ......

méga mensonge heum desolé general mais des cas comme ca il y'en a eu a chaque opération de l'ONU et pas toujours le fait du contingent marocain (même si apparemment c'est ce qui te vexe dans le cas present) -Somalie -Bosnie -Kosovo -RDC -CI souvent il s'agit d'un effet augmentation locale de la "traite des blanches" mais parfois aussi des traffics d'etre humains avec des mineurs si les soldats sont responsables de leurs comportements ca ne dedouane en rien bien sur les maffias locales

je parlais en terme de prevention ..... Si la Corée du Nord decide de bouger ses divisions c'est pas les 2 divisions US sur la DMZ qui vont les arreter Par contre un raid de B52 sur PyonYang risque de faire comprendre les limites à pas depasser Dans le sens offensif par contre effectivement il y a perte capacitaire donc perte de credibilité et le pb quand on est le premier de la classe et qu'on s'en vante, c'est que ceux qui sont en dessous ne pardonnent pas l'erreur la plus minime

ouais avec aucune reference concernant cette pretendue aide..... soit à documenter plus avant que du Wikipedia