Akhilleus

me semble aussi que de façon precoce (mais très peu connue et de toute façon assez anecdotique) les français ont montés des alliances avec les indiens du Brésil contre les Portuguais et des Caraibes (souvent les même d(ailleurs une partie des contingents venant du delta de l'Orenoque) contre les Anglais http://www.karaibes.com/histoire1.htm http://fr.wikipedia.org/wiki/Peuple_Cara%C3%AFbe

bah y'a rien à pardonner .... pas de soucy ....

L’impact contre des cibles renforcées crée des températures locales aussi élevées que 1800 ºC, ce qui entraîne un changement de phase de l’uranium de solide à liquide. À ces températures élevées, l’uranium réagit rapidement avec l’oxygène atmosphérique. Les oxydes qui en résultent se condensent en particules d’aérosol solide. Cette oxydation explique la nature pyrophorique des impacts à l’UA, laquelle n’existe pas pour ceux faits par le WHA. Cet effet de combustion augmente l’efficacité des pénétrateurs à UA, surtout à l’intérieur de la cible. Plusieurs travaux ont été menés aux États-Unis pour déterminer le degré de transformation en aérosol des pénétrateurs et pour caractériser la composition granulométrique de cet aérosol. On estime qu’environ 18 p. 100 du pénétrateur à UA des munitions de chars de 120 mm s’aérosolise en frappant des cibles renforcées épaisses et que pratiquement toutes ces particules d’aérosol (de 91 à 96 p. 100) sont de dimensions < 10 um. c'est donc bien ce que je disait : l'aérosolisation ce fait par l'echauffement à l'impact par contre, je vois pas ou tu as lu que le frottement de l'air etait suffisant pour provoquer l'inflammation du penetrateur (je parle bien d'un penetrateur compact, pas de poudre dpulvérulente d'UA)

Gné ? a pas compris !!

c'etait une question ..... cela dis un etat est plus apte legitimement à demander la reintegration d'anciennes frontières que pas de frontières du tout (encore faut il que ces frontières aient existées un jour et recemment pas il y'a plusieurs centaines d'années : pour preuve les états baltes ont bien recouvrés leur indépendances ainsi que plusieurs ex republiques soviétiques ....)

repercussion sur la région : très simples intervention immédiate turque et iranienne pour remettre au pas tout ce petit monde ..... et si jamais cet etat est fait avec l'aval de l'ONU ou de l'OTAN tu peux etre sur que dans les 3 ans qui suivent va y avoir retour de flamme dans le monde entier du Kosovo à la Bosnie en passant par la Géorgie, la Transdniestrie, le Karabah, les zones indépendantistes Indonésiennes ou Philippines sans même parler de l'Afrique ou des contentieux frontaliéro-ethniques d'amérique du Sud en gros ce sera une petite mèche pour un boum régionale et une grosse déflagration un peu partout dans le monde..... voilà pourquoi je suis basiquement contre et puis y'a t il deja eu un etat kurde independant dans l'histoire ???

m'étonnerais sinon on aurait de jolies traçantes au départ d'un GAU-8 tu crois pas ??

pour Kiri on est pas dans les meme conditions non plus qu'en 1991 -terrain plus proche du Kosovo que de l'Irak (et degradant d'autant l'efficacité des frappes aériennes) -opérationnelles (m'etonnerait que les NC se laissent etriller sur place comme l'on fait les irakiens d'autant plus qu'ils peuvent s'appuyer sur un reseau dense de systemes AA/LRM/missiles sols sols/artillerie pour rendre les coups) concernant la remarque de qqun sur les tunnels il faut savoir qu'un certains nombres ont ete reperés sous la DMZ (mais pour un de repeé combien de secrets ??) et qu'ils pourraient servir à l'infiltration de FS voir de brigades d'infanterie entières enfin je rappelle que Seoul est a 70 km de la DMZ donc a portée de l'artillerie LRM et gros calibres 152 et 203 mm dont les NC disposent en nombre et que vu la concentration urbaine la popultion est extremmement vulnérable or je rappelle qu'une bonne partie des moyens aériens occidentaux pendant la guerre du golfe a ete alouée à la chasse aux scuds en raison de la menace pesant sur les villes israéliennes et saoudiennes si il faut recommencer cela a une echelle x100 pour traquer le moindre canon, moi je dis que ca va poser un probleme pour tout opération aérienne d'envergure sur les arrières NC ....

ca c'est vrai de tout composé pulvérulent (ca marche avec de la poudre d'aluminium, du talc.....etc c'est le principe de certaines bombes à deplosions pour provoquer un effet thermobarique) en fait je suis d'accord avec toi l'UA est un composé pyrophorique mais visiblement de part ses caractéritiques intrinsèques (en gros un tete d'obus en UA n'a pas besoin de se pulveriser pour s'enflammer à l'impact, la temperature generée par le hit suffisant à provoquer l'inflammation, sinon pourquoi egalement classifier ce materiel comme l'un des plus denses existant) par contre, il est evident que suite a cet impact et a cette inflammation des particules de l'obus vont etre comburées et partir en suspension, le tout en quelques millièmes de seconde... en fait c'est la sequence des evenements sur laquelle on est pas d'accord pour moi c'est impact-inflammation-pulverisation pour toi c'est impact-pulverisation-inflammation remarque l'effet sur les personnels alentour reste le meme ;)

point de fusion officiel de l'uranium : 1132°C point de fusion du tungstène : 3407 °C et non il ne s'enflamme pas spontanément à l'air libre (contrairement au phosphore qui ont un très bas point de fusion ou aux métaux alcalins comme le magnésium qui s'enflamment par inetraction avec l'O2 de l'air) mais s'enflamme par friction à l'impact

c'est pas un problème de folklo ou pas c'est un problème de faisabilité ... on deplace pas un corps d'armée comme un pion sur une carte de risk primo il faut le savoir faire et la logistique qui va avec et envoyer des brigades completes en ordre de bataille de l'Algérie et du Maroc par voie terrestre sur un front egyptien ne me parait pas etre dans les possibilités de ces pays que ce soit par voie terrestre (vue la distance et le train logistique a deployer) ou maritime (ou alors c'est pour servir de cibles embarquées) attention je parle de brigades de combta complete pas de 2 à 4000 hommes deployables par avion ou chemin de fer rapidement comme cela a pu etre fait pour la guerre de 1973 et puis coté discrétion faire circuler des DB completes sur la facade littorale du sahara en direction de l'egypte ca se pose la.... on perd largement l'element de surprise et on s'expose a des frappes d'arret preventives qui sur des colonnes en configuration de deplacement peuvent etre catastrophiques m'enfin si les divers arguments techniques et geopolitiques rationnels n'arrivent pas a te convaincre que ce ne se fera jamais ou que si ca se fait la conflagration debordera largement d'un conflit israélo-arabe avec comme corollaire de possibles frappes d'avertissemnt US voir l'usage d'ADM de part et d'autre je peux rien ajouter de plus ......

attention encore une fois cette histoire des 22 pays arabes est un miroir aux alouettes simplement du point de vue technique en effet combien sont reellement a proximité de la zone d'operation ex : l'algérie est trop loin pour intervenir d'une façon autre que marginale combien ont des moyens de projection correctes si ce n'est existants combien ont une armée operationnelle habituée à des manoeuvres offensives : assez peu et surement pas les EAU, le Koweit ou l'Arabie Saoudite, le Yemen ou autres .... les seuls gros morceaux qui pourraient poser un problème a Israél serait l'Egypte+la Syrie+l'action des combattants du HEzbollah par definition les autres devant passer soit par les pays sus cités (et je vois mal les lybiens passer par le territoire egyptien) soit par la facade maritime israélienne (connaissant l'etat des marines arabes en dehors de la defense cotière ce scénario me pose problème) au pire leurs FA n'existe de toute façon plus (Irak, Yemen) ou sont equipées de materiel perimé (Soudan) ou sont trop dependante de l'USA pour les pieces detachées et le support technique (Arabie Saoudite et autres etats du Golfe)

trop tard ca aurait ete faisable il y a 2 ou 3 ans maintenant les scissions entre communautés sont trop fortes et le pouvoir chiite trop implanté pour cela ----> donc pas d'homme fort sunnite au pouvoir (ou alors pour une durée de 5 min le temps que ca mercedes blindée fasse 10 m en l'air) et pas d'homme fort chiite qui te toute façon favorisera les siens et peut etre un rapprochement avec l'Iran

500 °C ca me parait tres bas comme point de fusion meme si celui de l'UA est admis comme peu elevé effectivement (quelquechose comme 1000-1100 °C soit la temperature d'une cigarette et 2 à 3 fois moins que la temperature generée par l'impact d'un sabot fleche de tungstene sur une paroi de blindé) evidemment si le blindage est percé disons que l'equipage n'aura de toute façon plus de problème si le blindgae n'est pas percé les aérosols se feronts vers l'exterieur couvrant le vehicule, les batiments et les troupes à pieds à proximité et la on ne parle que de l'UA tous les autres alliages, céramiques et composites de blindages ont des données toxicologiques très peu evaluées alors on va me repondre on s'en fout en situation de guerre c'est les pertes par armes qui comptent je rappelle cependant que ce genre de produits peuvent tuer et en plus grand nombre que des balles de 7.62 (voir l'exemple de l'agent orange au VietNam ou l'evaluation à pret de 100 000 personnes affectées par les rejets de combustions toxiques de l'attentat du WTC avec des deces directement imputables sur les 20 prochaines années evalués entre 5000 et 15000+ soit plus que les victimes directes .....)

@Barbaros Pacha et tetebrulée un petit droit de reponse de ma part sur le terme "rue arabe" que vous avez visiblement mal compris mais qui est un terme designant generalement les reactions des populations arabes dans les pays arabes eux même et qui sont souvent des mouvements qui peuvent aller à l'encontre de la politique des dirigeants de ces pays (voir les mouvements de foule de protestation avec manifestations monstres notamment contre Israel mais aussi par exemple contre la 1e guerre du Golfe en Egypte/Liban/Jordanie ....) rien à voir avec une histoire de prejugé .... @Barbaros etant donné que le titre du topic est "Israél cherche une stratégie en cas de conflt ....." ma question portera sur l'attitude de l'allié Turc en cas de confrontation israélo-arabe eventuelle ou israélo-iranienne quelle sera-t-elle ??

c'est marrant j'avais deja remarqué que quand on emet un avis différent du tiens tu balances des trucs hautement constructifs du genre de ce qui est cité ci dessus ici c'est un forum on est la pour discuter si mon avis (visiblement partagé par d'autres) ne t'interesse pas inutile dans ce cas de participer à la discussion et de lancer des sujets polémiques ...des myriades d'autres forums ou les gens seront d'accord avec toi existent sur le net avant dernière chose : ton avis pour ma part est le bienvenu mais non representatif de la realité géopolitique des relations entre les pays arabo-musulmans ne t'en deplaise. Il ne suffit pas de dire que tu es maghrebin et musulman pour que tout ce qui sort de ton clavier concernant tes "freres" arabes et musulmans soit la realité..........

plan d'attaque faisant intervenir des pays qui verraient plutot d'un bon oeil la liquidation du programme nucléaire iranien plutot que l'inverse et donc qui n'est pas realiste......... quant à savoir si tu es mieux placé que moi pour juger de mon analyse on parle ici de la reaction au niveau des gouvernements et donc des armées pas de la rue arabe qui verra surement d'un mauvais oeil un raid israélien sur l'iran mais bon, des manifs en egypte ou jordanie avec le drapeau israélien brulé on a un peu l'habitude et ca fait toujours petard mouillé enfin si tu reve d'une reunification de tous les croyants quels que soit leur obedience, tu risques d'attendre longtemps, le rigorisme saoudien lui ne supporte pas le chiisme (et le rigorisme sunnite de même jusque dans certaines franges des populations arabes ou pour citer un de tes compatriotes algériens "les chiites ce ne sont même pas des musulmans ....)

tetebrulée tu es un doux reveur personne n'interviendra (à part peut etre la syrie et encore) pour soutenir un iran PERSE et CHIITE dans le monde ARABE et SUNNITE les arabes ne peuvent pas voir les perses en peinture (les diplomates egyptiens saoudiens et emiratis) les considèrent comme des asiatiques retors pas comme des frères arabes ou maghrebins et les sunnites et a plus forte raison les wahabbites considèrent les chiites comme des apostats/heretiques relis tes classiques mais dans le Coran les apostats sont voués à etre detruits et en ce sens ils sont bien moins considérés que les autres religions du livre (chretiens et juifs)

tiens histoire d'en rajouter dans le genre à 10 balles deux séries cette fois : BRIGAD et THE BRAVES 2 séries sur l'equivalent du GIGN/RAID (BRIGAD) série française donc et sur l'equivalent du SAS (THE BRAVES) série britannique alors dans BRIGAD c'est une série française : moyens en dessous de tout, action limitée au plus stricte minimum et beaucoup de parlotte avec des plans sequence pour meubler dans the BRAVE bcp bcp plus de moyens notamment pyrotechniques mais realisme 0 (ou comment passer 15 min a vider des MP5 dans un couloir de 1 m de large pour essayer de butter des terro placés au milieu qui ripostent avec 2 Ingram, 1 dans chaque main et avec des munitions infinies, ou alors comment survivre derriere une porte à un impact de RPG etc etc et autres aneries de ce genre) si vous pouvez tomber dessus ca vaut son pesant de caouhètes ....

drone = avion sans pilote la différence mon cher soyouz c'est que c'est un UCAV pas un UAV cad un "Unmanned Combat air vehicle" plutot qu'un "Unmmaned Air Vehicle" c'est le terme combat qui fait la différence ;)

et ouiais mais on te dira que c'est parceque c'est des enveloppes budgétaires indépendantes .....

je vais finir par croire, au vu des multiples esclaffades sur le matériel iranien que celui ci risque de faire plus mal que prevu je m'explique : il est effectivement peu probable que les nouveaux appareils iraniens soient des chasseurs de la mort qui tuent +++ cependant, a force de les denigrer ils risquent d'etre sous-estimés quant à leurs capacités réelles et de créer des surprises (but peut etre de la com iranienne) contre des pilotes trop confiants de plus du matériel aux capacités inconnues (ce qui est le cas des produits "indigènes" iraniens) est toujours génant les premiers jours de conflit le temps d'en prendre la mesure et d'adapter les procédures en fonction (que ce soit au niveau des CME, des techniques d'engagement etc ....) tout ca peut faire du mal en tout cas sur les premières heures voir les premiers jours d'un conflit alors attention a ne pas pecher par exces d'assurance

le souci nonobstant le problème des munitions peut egalement etre elargi à l'UA present dans les blindages (même effet de vaporisation que les munitions) voir aux alliages et autres composites dont l'effet après une combustion/vaporisation à l'impact (liée à chaleur intense du coup au but) sont encore largement inconnues avouez que c'est assez con de survivre dans son M1 à un hit de RPG29 pour crever 3 ans après d'un cancer des reins, ou des voies respiratoires

de toute façon on peut discuter longtemps, l'essentiel c'est qu'il remplisse les demandes opérationnelles de l'EM iranien et la capacité de produire 2 appareils "indigènes" fait que l'ecart va encore se creuser du point de vue quantitatif (si ce n'est qualitatif) avec les adversaires regionaux potentiels après c'est sur que face à des F18+, des F16I ou des F22 ils iront au tapis mais après tout ces nouveaux appareils ne sont pas fait pour ca (sinon pourquoi commander des SU27 et SU33)

rebonjour tout le monde ...... de retour après des vacances quelque peu agitée (merci l'ouragan Dean) je ne vais pas pouvoir m'empecher d'intervenir sur ce topic (a quand une section NRBC dediée ???) le problème des obus UA sont egalement lié au fait comme cela a été dis plus haut qu'il s'agit de dechets d'usines d'enrichissement ou de retraitement et il semblerait que le confinement ne soit pas génial génial puisque des analyses independantes US auraient decelées egalement des fractions de plutonium dans les stocks d'UA (et quand on connait la toxicité organique du Pt en dehors de toute considération radiologique y'a de quoi trembler)