Akhilleus

un barrage d'artillerie de marine sur une plage renforcée à jamais fait decamper le moindre defenseur ..... pendant les opérations amphibies de la IIe GM les exemples ont ete nombreux (notamment dans le Pacifique ou les japs ont subis de tout de la roquette au 127 mm en passant par du 406 mm) le tir à l'aveuglette et en saturation sur des troupes motivées c'est pas ca après en appui rapproché ce sera surement plus efficace (voir à Omaha Beach ou les destroyers US ont limités la casse mais sous 2 conditions : se rapprocher et serrer au plus pret de la cote ce qui de nos jours expose systematiquement à un tir de missile antinavire voir antichar plus la presence de coordinateurs pour diriger le tir sur place ce qui suppose qu'une partie de la première vague ait pu mettre pied a terre et s'y tenir un minimum....)

@Soyouz .... on va pas re-rentrer dans une polémique stérile disons que pour eclaircir il faudrait une vidéo sous tous les angles cependant après une recherche rapide je suis quand même tombé sur une vidéo ou on voit clairement des cartouches vides de 14.5 mm (difficile de se tromper, y'a des cartouches vides de 7.62 à coté) ainsi qu'un spetz qui entre par une fenetre avec un tube (vraisemblablement un RPG-16 ou 18) et un autre gars (vraisemblablement des forces locales) avec un PKM c'est du matos de guerre, je le repete trop de puissance de feu pour de l'anti-terrorisme mais je le repete aussi l'equilibre a trouver est pas evident, en face c'est pas papy avec un 22 LR EDIT : je jetterais un coup d'oeil plus attentif à mon retour de vacances @+ tout le monde .....

sur le principe oui sauf que l'autorité de la garde nationale est dependante du bon vouloir du gouverneur (qui n'est pas toujours un fervent partisan des lois federales .... voir par exemple les incidents lors de l'abolition des lois segregationnistes ou il y a eu "affrontement" entre des elements de la garde nationale et des elements de la 101e airborne) ensuite la garde nationale est impliquée egalement dans le maintien de l'ordre ou l'assistance en cas de catastrophe donc dans ce cadre il vaut mieux que ce soit des gars du cru (pas vraiment le même climat entre le Wyoming et la Louisiane ....) enfin, c'est souvent un objet de fierté (locale) et un employeur (local aussi, entre les debis de boisson, les resto, les mecanos .....) donc avec le poids economique (et politique, le garde national vote, il ne faut pas l'oublier) ca me parait difficile à eliminer comme système

même matériel que pour l'USArmy (avec le decallage de modernisation, les unités de l'armée etant equipée avant celles de la garde nationale a l'exception des etats les plus riches ou il semblerait que ce soit l'inverse =) ) au niveau opérationnel je ne sais pas trop mais la encore ca doit dependre des moyens des etats (+ d'argent = + d'entrainements et de drills) en tout etat de cause les gardes nationales aériennes ont l'air assez efficaces puisque l'USAF semble de plus en plus se reposer dessus par manque de pilotes (mieux payés dans le privés) notamment pour les appareils CAS (A10A dont la majorité serait servie par des gardes nationaux)

merci ....

revenons au sujet ...... pour faire court il y'a donc 10 brigades de combat US en Irak (sur 20) 1 brigade de combat en Corée du Sud quelqu'un connait-il les repartitions des 9 autres brigades restantes ?? dans ces 20 brigades de combat est ce que la garde nationale est comprise ou est ce que l'on peut supposer qu'elle pourrait servir de reserve stratégique en cas de coup dur sur un second front ???

comme quoi l'unilatéralisme et la dichotomie gauche / droite ne resiste jamais à l'analyse de l'histoire ..... "la vie n'est ni faite de blanc, ni faite de noire mais d'un dégradé de gris ...."

moi j'ai qu'un mot à dire ..... le match Maroc-Algérie il devient fatiguant à la longue ............ merci de revenir au rafale marocain ..........

pour faire avancer un peu le debat sur les enseignements à tirer de cette tragédie c'est 1- boucler hémertiquement la zone 2- mais en eloigner les forces non habituées aux opérations spéciales (en gros le flic et le trouffion de base ainsi que les civils) dans ce cas gérer en 3 cercles : au plus pret les equipes d'assaut d'intervention en seconde position les equipes d'appu en cercle externe les forces de police normales pour boucler le tout .............................. quant au matériel employé trop de puissance de feu apparait effectivement dommageable après le bon compromis pour neutraliser 30+ terroristes armés lourdement est assez difficile une dernière chose : il ne faut pas se leurrer ... ce genre de chose peut arriver n'importe ou dans le monde, même en France, dans une gare, une université, une administration, un immeuble de bureau .... c'est pas les candidats au martyr qui manquent et ce ne sont pas (ou plus) toujours des amateurs (experience en Irak par exemple) je souhaite ardemment que nos FS contre terroristes prennent les mesures en amont pour gérer un evenement de cette ampleur mais comme Munich 73 je pense que Beslan a été un electrochoc du point de vu doctrinale et opérationnel on apprends .... chèrement mais on apprends ....

plusieurs rapports montrent que les gars de chez Alpha et Vympel ont couverts les hotages au maximum en prenant d'importants risques et que de ce fait ils ont subis des pertes importantes ...... par contre que cela ait été fait dans la precipitation aucun doute dessus .... qu'il y'ait eu un sur-usage de moyens lourds, desolé Soyouz, tu peux dire ce que tu veux, moi j'ai encore l'image de BTR en approche de l'ecole et tirant sur la façade pendant l'évacuation des hotages La question n'est pas de savoir si le GIGN ou le SAS ou le GSG-9 ou les deltas ou ce que tu veux comme unités spéciales du reste du monde auraient fait mieux dans le même situation la remarque (relevée aussi dans l'article) me fait dire que traiter un batiment au 14.5mm n'est peut etre pas le meilleur moyen de limiter les pertes parmi les civils (ne serait ce que parceque le pruneau va traverser plusieurs cloisons, ricocher et porter très loin sans etre bien precis ......)

ben ouais quoi .... garder l'aéroport.... pour pauser une peau de banane sur le tarmac, comme ça quand l'avion presidentiel du boulanger d'abdidjan roulera dessus, il va glisser et ira s'encastrer dans le hangar opportunément construit en une nuit a coté de la piste .... hangar qui sera bien evidemment rempli de futs de kérozènes.....et d'une cage avec un singe kamikaze entrainé par la DGSE a allumer un briquet en présence du dis avion ....... Heureusement, le singe appelé Vivi (surement encore un autre diminutif de Viviane).... grimmé à l'aide d'une perruque blonde, d'une robe à fleur et conduisant un 4x4 Vittara en buvant une bouteille de Whisky Jack Daniel a été trahi par les 100 aines de cigarettes Gitanes Maïs dont il jetait negligemment les megots a proximité de l'aéroport Pour s'en sortir il est donc allé raconter toute cette histoire a Abidjan Matin en toute exclusivité ........... Et encore un complot machiavélique des français évents Bon sang mais c'est bien sur..... ;)

euh un journal pro-gbagbo y'a plus crédible comme source d'information ......

même problème en A*stan ou les Talibans sont pas très bon tireurs AK mais semblent bien se derouiller au RPG de toute façon, le contexte urbain abaisse le niveau d'exigence d'efficacité au tir quand tu peux arroser une patrouille au 7.62 dans un ruelle de 2 m de large t'as pas besoin de savoir exploser une tete d'epingle à 300 m

c'est pas des crétins mais c'est pas des super dieux non plus .... ils ont l'avantage d'avoir un max de pognons donc c'est sur que ca aide quand tu veux acheter sur étagère du matos en urgence du camel-back au buffalo sud-africain maintenant de la a dire qu'ils ont une reactivité exemplaire, je suis toujours pas d'accord les exemples de malfaçon ou d'inadéquation de matériel ou de doctrines sont légions et si ils apprennent comme les autres (cad a la dur) il y'a quand même une forte inertie dans leurs EM puisqu'encore calqués sur les dizaines d'années de drills en configuration centre Europe (à une exception prêt je trouve : c'est l'USMC qui primo n'est pas aveuglée par le tout technologique, secundo du fait de son caractère expéditionnaire semble privilégié les solutions pragmatiques plutôt que celles imposées par des consortiums militaro-politico-financiers (tiens un exemple qui me reviens pour l'armée de terre celui du crusader, annulé, pas annulé, trop lourd mais maintenu puis annulé avec un cout astronomique à la fin) et enfin etant donné que ce sont eux souvent les plus expérimentés du point de vu opérationnel c'est ce corps qui la meilleure réactivité en amont des problèmes pour les procédures et conduite à l'engagement ....)

Etonnant .... =D peut etre parceque pour une fois ils se sonf fait damer le pion ..... =|

c'est marrant on dirait un DeHaviland Constellation ......

dans les années 1898 pendant et après la guerre hispano américaine ca fait donc un bail et les techniques de contre insurection de l'epoque sont pas vraiment transposables de nos jours (ou comment justifier 100 000+ morts chez l'adversaire ...)

en même temps, si on veut etre objectif, le Piranha IV (Stryker) donne pas vraiment satisfaction en Irak donc les bons commerciaux de chez Nexter et d'Artec pourraient jouer dessus non ??

ravitailler si prêt de l'Iran, ouais si y'a du grabuge c'est pas les 2 F15I d'escorte des KC135 qui vont empecher la chasse à la baleine ......

sans faire de victimes, ce serait etonnant avec le volume d'hotage le concept 0 morts 0 blessés parait illusoire d'autant plus que le volume de forces spéciales devoués à ce type de réaction est notoirement insuffisant (120 à 180 elements pour le GiGN par exemple face à 30+ terroristes lourdement armés et retranchés idem pour les, britanniques ou la seule unité d'astreinte des SAS (sabre squadron) aurait du etre renforcée par des elements exterieurs) pareil pour le GSG-9 ou tout autre c'est pas pour rien que le GIGN compte passer à 300 membres bientot sinon il faut completer par des elements d'autres unités (RAID, EPIGN, 1e RPMIA....) ce qui implique des problèmes de compatibilité opérationnelle et de procédures identiques à ceux rencontrés par les russes Par contre, je pense que l'assaut si assaut il y a avait eu lieu auarit été mené différemment (probablement sans appui blindé par exemple, sans RPG, BG15 ou AGS17 et tout autre forme de puissance de feu trop importante pour la sécurité des hotages ....)

ah la lecture partielle et orientée des posts y'a pas ecris qu'ils sont toujours sur le Hummer alors que c'est un mauvais vehicule .... y'a ecris en reponse à qqun faisant remarquer que les US s'adaptent vite au contexte opérationnel que ce n'est pas toujours vrai et que l'une des demonstrations de cela est qu'ils utilisent encore des hummers sous blindés en Irak (hummers qui soit dis au passage sont renforcés par leurs propres equipages à l'aide de bricolage) vu la nuance ou bien .......

réactifs, réactifs ...... comme tout le monde c'est à dire ni plus ni moins que par rapport à leur echelle (qui est importante certes ....) contre exemples : toujours à utiliser de Humwee sous blindés en Irak alors que c'est les pemiers engins à peter sur une mine ou un IED deploiement de Strykers parfaitement inadaptés en zone urbaine Strykers AGS equipés de canons 105 mm non à basse pression parceque dans le tete de l'EM tout ce qui est à basse pression est insuffisant pour casser du char mais bon le Stryker AGS c'est un appui feu d'infanterie pas un chasseur de char Doctrine CAS bourrine (ou comment utiliser 4 JDAM pour eliminer un gars avecun Tabuk dans le batiment) Procédure d'appui d'artillerie complexe et lourde au points que lse troupes au sol ont plus de facilité à demander un appui aérien ou hélicoptère etc .... etc ....

bienvenu à toi ... par contre voudrais tu un peu etoffer ta presentation histoire qu'on te connaisse un peu mieux ?

pas prouvé ..... on a parlé un moment d'helicoptères type Mi8 ou Mi24, voir d'avions à hélice type Embraer ou Tucano comme il y'a eu plusieurs villages gazés les vecteurs ont peut etre été différents .....

la flotte a ete surprise par l'explosion c'est çà =) désolé fallait que je la fasse, j'ai pas pu me retenir je sors loin ------------------> O0