Akhilleus

arrête on t'a dis, en disant que y'a pas conspiration, tu vas faire croire que y'en a une alors que y'en a pas ..... =D =D

réponse 1 - aucune idée réponse 2 - si c'est une riposte faite à une attaque ADM sur une ville israélienne, aucune c'est la doctrine admise par la russie et la france de riposter de la même façon et la crise sera trop grave pour se soucier de 50 personnels diplomatiques qui passeront par perte et profits si cette atomisation est liée à une riposte a cause d'une attaque tactique limitée aux gaz sur les FA israéliennes, je sais pas trop, mais les doctrines russes et françaises autorisent l'emploi de nukes pour ce type de reponse, en même temps ce sera disproportionné puisqu'il y aura vaporisation de millions de civils je crois la aussi qu'on va oublier les diplomates je penses aussi qu'Israél sera renvoyée au ban des nations et soulevera tous les etats arabes contre elle

non Lejack t'a pas compris le scénario qui est réel ..... les experts israéliens comme occidentaux considèrent que la Syrie du fait de son armée formée à la doctrine russe et d son régime de type irakien peut utiliser ses armes chimiques sur les troupes israéliennes en cas de conflit soit de manière offensive pour ouvrir un trou dans la ligne de front au Golan soit si Israél en cas de contre attaque à une attaque syrienne avance sur damas et met en peril le régime C'est une possibilité réel en cas de conflit israélo-syrien pas du counter-strike....... Dans ce cas la question est de savoir comment Israél peut et va risposter à une attaque localisée par ADM Et le souci evident c'est qu'en cas de represailles non discriminées sur des villes syriennes en retour il est evident que les villes israéliennes seront gazées .... 1 Scud B c'est 1 tonne d'explosive ou plusieurs dizaines de litres d'agent chimiques sachant qu'une goutelette (50 µl) sur la peau est fatale pour certains agents en quelques minutes 100 litres c'est 100 000 000 de microlitres dispersés en aérosols au dessus d'une ville à ton avis ca peut donner quoi oui il y' aura plusieurs millions de morts ou d'incapacités (paralysies, lesions neurologiques .....) donc le scenario est a envisager

et qui crapahutes qui dans le desert, qui dans la jungle qui dans la brousse sans 50 kilos de kit de nettoyage sur le dos .... =)

reste à savoir quel est le type de chaine de commandement utilisé par l'Iran ou la Syrie pour l'emploi de telles armes pour l'Iran elles sont sous le controle des Pasdarans donc la chaine de commandement doit etre (relativement) decentralisée Il est evident qu'une frappe nuke sur Téhéran et bye bye Israél (ou du moins sa population ) à coup de tabun/soman/sarin/ypérite/phosgène etc etc (et c'est pas des belles façons de mourir) Pour la syrie, l'autorisation d'usage est elle centralisée à Damas auquel cas une première frappe empechera t elle la mise en place d'une reponse rapide (reponse de toute façon il y aura, m'etonnerais que un ou 2 gars commandants les scuds ADM ne les fassent pas lancer de façon autonme une fois qu'ils auront appris que leur famille est vitrifiée ...) ou le système est il plus souple avec initiative possible a l'echelon divisionnaire, de la brigade ou du regiment ???

bah si on veut etre cyniques, les lieux saint ne seront pas touchés etant donné que le chimique ne detruit pas les infrastructures (faudra juste penser à decontaminer après coup ..... si il reste quelqu'un pour le faire bien sur .....)

peut etre ... ou alors il s'agissait de bombes à gravité plus complexes à mettre en oeuvre (surtout dans les premiers jours du conflit ou la supériorité aérienne israélienne etait battue en brêche par les SAM arabes et ou une mission de penetration en territoire adverse aurait été du suicide surtout avec un engin nucléaire rudimentaire sous le bide de l'avion ......)

En 1973 , ils ont pas été utilisés alors que pour les israéliens les premières journées etaient catastrophiques (au point que l'EM affolé a completement paniqué .... heureusement pour se ressaisir après ..) Donc à quelle limite peut on estimer qu'ils sont vraiment mal ?? surtout pour declencher un tir nucléaire ?? le tiers du pays envahi ?? (ca été le cas en 1973) la moitié ?? la totalité ?? dans ce cas ils vont tirer à partir d'ou ??

Ok si la frappe n'est pas proportionnelle et qu'il s'agit de frappes chimiques sur des soldats est ce qu'on peut imaginer une frappe nucléaire d'avertissement ou d'arret sur une base aérienne syrienne par exemple eloignée des centres urbains et d'Israel egalement (je sais pas moi plus au nord même si ça risque de ne pas plaire à la Turquie mais bon à ce niveau d'engagement ....)

ah d'après DSI de ce mois ci, le LCS-1 en chantier aurait subi un incendie assez important ....

oui ok pour ce système de gestion de crise mais 2 bémols 1- les baltes sont pas des tchétchènes et entre 33 à 45 % de la population est russophile 2-on se doit d'engager les hostilités militaires le plus rapidement possible puisqu'une agression armée aura eu lieu sur le sol de l'UE .... ne rien faire c'est un suicide politique assuré dans cette situation je doute que attendre la formation de resistance intérieurs soit viable et puis de toute façon un blocus de Kaliningrad est typiquement le genre de situation à dégénerer (il y aura vu la tension bien un ou deux commandants de batiment de surface ou de sub russe se disant qu'il peux passer en force, ou un ou 2 appareils de l'UE accrochés par la DCA) de toute façon vu le traité de solidarité militaire une agression armée doit etre traitée comme telle sans tergiversation ni attente et le problème c'est que je vois pas une reponse progressive (ou alors on passera encore pour des faibles ineptes ....)

l'autre truc c'est qu'ils se compportent aussi systématiquement en pays conquis et qu'ils ont l'impression qu'ils sont tous puissant et qu'ils ont tout les droits parcequ'ils sont soutenus par les ETATS UNIS D'AMERIQUES, en gros, en gras et en souligné Même des gens eduqués ont ce comportement de croire que tous le monde les admirent parceu'ils sont américains et que leur departement d'etat sera systématiquement derrière eux en cas de coup dur à l'etranger Alors quand c'est des touristes (forts charmants au demeurant) qui arrivent dans un resto au Montenegro en criant :Hello we are American alors qu'un an auparavant leurs avions bombardaient la base navale à proximité et lachaient des sous mun, bon disons que a la limite ca peut se gérer (histoire veridique) mais quand c'est des conducteurs de convois qui font passer leur truks au feu rouge à toute berzingue en ville en opération de paix en Macédoine et que quand ils percutent une voiture civile ils s'arretent pas ou se la ramenent en montrant leurs gros bras et leurs flingues pour faire comprendre que meme si ils sont en tort ils sont pas en tort, ca aide pas a se faire aimer par la population (histoire veridique mais à la conclusion marrante, c'est que la personne que je connais a qui c'est arrivé là bas etait en civil mais appartenait aux forces speciales du ministère de l'interieur et que cette fois ci les 2 GI du camion ont rapidement du baisser le ton car ils se sont retrouvée environnés de flics suite à un coup de telephone mobile......)

oulà tu noircis le tableau mais bon vu l'etat general de nos armées faut pas etre exageremment confiant non plus c'est exact pour l'instant et il est evident que cela aura une influence sur les opérations entre les baltes qui proneront le tout offensifs pour repousser l'adversaire, les polonias qui vondront d'abord securiser leur frontière, les allemands qui vondront qu'on s'occupe d'abord de Kaliningrad, les adnois et les norvégiens qui vont raler pour les opérations navales, les français et les anglais qui vont arriver à la troisième mi-temps et qui loin des obligations politiques ru terrain voudront agir differemment des autres le consensus va pas etre facile pas la peine de prendre le dark side russophile du forum non plus ;) c'est le cas, combien de brigades de combat peut on engager en ligne ???? la france c'est 8 brigades interarmes + la brigade franco-allemande avec combien d'hommes engagés en OPEX ??? environ 300 chars 700-800 VCI soit l'equivalent d'un CA russe la GB c'est sensiblement la même chose et les mêmes problèmes l'allemagne idem et une fois ces elements etrillés il reste quoi en terme de reserve opérationnelle ???? bah ouais comme souligné ci dessus va pas etre facile d'expliquer au parisien ou au londonien qu'on envoit nos gosses se faire echarper pour 3 micro etats .... des CBU97 on en a pas idem pour les F15 on fera avec ce qu'on aura et ce sera surement très bien (Tornado/EF2000/Rafales/F16 avec Scalps/StormShadow/Apaches/Paveway/AASM) la supériorité aérienne on l'aura mais non sans casse ni difficulté vu la configuration previsible de la zone de conflit et la DA russe (et me ressort par les missions SEAD on en a plus non plus de Martel/HARM pour certains pays ni d'appareils specialisés)

a ce niveau les négotiations ne sont plus dans l'ordre du rationnel .... on prend un bout de terrain, ils prennent un bout de terrain on s'echange nos bout de terrains respectifs, la valeur intrinsèque en soit n'entre pas en compte (ou comme aux echecs de nombreux joueurs preferent echanger une pièce contre une pièce de valeur equivalente ou supérieur plutot que de prendre un petit pion même si cette action leur assure un avantage sur le plateau ...) Parceque c'eszt comme dans un braquage ou une prise d'hotage, si on laisse faire, tout les bandits du coin risquent de rappliquer faire preuve de faiblesse renforce les ennemis, affaiblis les alliés et incite des adversaires timorés a se sentir en confiance et devenir des agresseurs donc on ne peut laisser faire .....

a transferer dans la rubrique histoire .... (un sujet sur les fusées doit deja y exister d'ailleurs ....)

en dehors des aspects politiques de soutien des populations occidentales à leurs gouvernements en cas de conflit (soutien qui pour moi n'est pas si illusoire que cela, 50 ans de matraquage que la russie est l'ennemie ça doit laisser des traces dans l'inconscient collectif) il est evident que l'UE se devra de réagir si elle veut avoir du poids et effectivement survivre à la crise (et encore dans ce cadre l'OTAN intervienra egalement) Effectivement suite à une opération coordonnée russe sur les pays baltes, le but politique d'une eventuelle contre offensive sera d'ejecter les russes des territoires conquis (au mieux) ou de leur infliger suffisemment de pertes militaires et economiques pour les forcer à se retirer Cela est tout à fait dans les cordes (à un prix elevé certes) des forces armées européennes pour le niveau opérationnel, je suis d'accord avec Loki il sera dans ce type de scénario nécessaire d'envoyer des elements de réaction rapide (parachutistes, formations heliportées) former une ligne de defense la plus étanche possible mais je penche plutot sur une ligne de defense sur la frontière lituanienne (sachant que la Lettonie et l'estonie sont aux premières loges et qu'elles seront facilement balayées....puis renforcer ses unités legeres par des unités lourdes en provenance de Pologne tout en protégeant le flanc du mouvement et donc la frontière avec la Biélorussie Evidemment il faudra neutraliser de façon aérienne, navale et terrestre Kaliningrad mais à ce niveau la conjonction de formations Danoises/Allemandes/Norvégiennes puis dans un second temps Néérlandaises/Belges/Françaises puis Britanniques peuvent faire le boulot si dans le même temps on assure la supériorité aérienne dans la baltique en renforcant l'aviation basée à terre par les PA ou portes aéronefs disponibles Parrallèlement, il faudra empecher une action de la flotte russe du Nord soit en amont en faisant un bouchon maritime entre la Norvège et la GB, soit en concentrant des moyens ASM, sub et de surface à l'entrée de la Baltique avant ou après le détroit du Danemark Une fois Kaliningrad prise et l'ennemi arrété ou ralenti on pourra discuter sinon on entre dans un conflit non limité ouvert à toutes les options (engagement de la russie par le Sud, frappes en profondeurs sur les infrastructures logistiques russes en territoire russe, etc .....avec le risque eventuel d'extension nucléaire....)

sauf qu'ils gagnent toujours à la fin ........ au fait qqun aurait vu la VO de Transformers la traduction Sabot au magnésium me parait bizarre soit c'est une traduction foireuse de "depleted uranium" soit c'est du politiquement correcte à l'américaine ...

je l'ai deja dis et je le repete on s'en tape de savoir qui encaisse du 7.65 à la place de 7.62 ou qui tire un 115 mm APFDS-T au lieu d'un 120 mm APFDS-DU la qualité tactique du materiel fait pas tout (faut il rappeler l'exemple des blindés B1 et B1bis etrillés par la coordination PzII et III-Ju87-Flak88) c'est la coordination interarme, la logistique et les concepts opérationnels qui priment je suis d'accord avec collectionneur, une opération aéroportée massive en Europe releve du suicide par contre limitée à une zone de faible etendue sur les arrière d'un ennemi surpris, desorganisé ou deja enfoncé ça peut eventuellement le faire Maintenant je persiste dans le cas d'un conflit local limité aux pays baltes par exemple les FA russes peuvent nous faire mal du point de vu conventionnel Après il est peut probable (en dehors de toute considération d'usage nucléaire) qu'en cas d'engagement generalisé elles depassent la première moitié de la Pologne En effet, par l'entrée de la republique tchèque et de la Pologne ....etc dans l'UE on a acquis une profondeur stratégique favorable aux doctrines de defense notamment ATk dont les armées européennes se sont fait une specialité ainsi qu'une marge de manoeuvre aérienne assurant de façon quasi constante du moins au niveau local de la supériorité aérienne

la dessus on est d'accord La nouvelle doctrine russe met d'ailleurs en exergue de nouvelles necessités (projection, interoperabilité, réaction rapide) puisqu'elle intègre l'idée de frappes préventives (merci aux USA pour avoir ouvert le concept >:( ) et de protection de sa minorité dans les autres états (en s'appuyant et c'est ou c'etait nouveau à l'epoque sur l'usage possible de retorsions energetiques et/ou militaires) On voit egalement que la protection de ses interets comprend l'usage presomptif de ses armes stratégiques ....

ah oui tu veux dire qu'en faisant croire qu'il y a complot les gens croiront qu'il n'y a pas complot comme ça le complot qu'il y'a passera à l'as p'tain c'est futé comme truc ...... :lol: :lol:

mouais mouais moi je vois une faille dans tout ça ..... faut être con pour tirer au Schmell sur le batiment dans le cadre d'une conspiration et laisser sur place les tubes vides bien en évidence qui seront retrouvés le lendemain de l'opération par un passant qui passe ..... voilà la faille dans l'histoire .....

et bon courage ....... =D =D

@DAR d'accord et la dedans qu'est ce qui te fais dire (pour reprendre tes mots) qu'ils etaient drogués ou infiltrés par le FSB ?? Certains y sont peut etre allés par vengeance d'autres n'y sont pas visiblement de leur coup d'essai et pour des junkies ils avaient l'air plutot bien organisés ...... @Seb24 ouaip peut etre, il est difficle d'assumer des conneries ayant entrainer une telle cata (après il me semble que différents responsables dont le Chef de la Police d'Ossétie ont soit demissionnés soit ont ete ejectés de leurs postes)

la dessus on est d'accord mais de la à s'accrocher obstinément à la théorie du complot ......basé sur des rumeurs et des on dit et aucun fait avéré jusqu'a present (alors que les rumeurs partent très vite dans les pays de l'Est, les "babas" y ayant la langue et l'imagination bien pendue)

je trouve que les fregates de nouvelle generation (Daring Classe mais aussi le Forbin) ont des superstructures très elancées qui m'apparaissent assez vulnérables en augmentant les surfaces "à tirer".... ca me laisse une vague impression de fragilité et j'ai un peu peur de l'exposition de tout ces gros mats bourrés d'electronique a des eclats de missiles voir à du petit calibre (25-37 mm) d'embarcations rapides arrivant de plusieurs azimuts en même temps