Akhilleus

Pour vous faire une idée de l'absurdité du conflit yougoslave (en tout cas pour une bonne partie des trouffions de base) jettez donc un coup d'oeil à No Man's Land..... C'est l'histoire de 2 bidasses un serbe et un bosniaque coincés au milieu du champ de bataille c'est aussi assez caustique (et tout le monde en prend plein les dents y compris et surtout la chaine de commandement des casques bleus et les journalistes ..... )

moi ce que je retiens encore une fois c'est que le seul qui ait pas eu de c**** c'est Uncle Sam's navy =D (oui je sais elle est facile je ------------->[])

hum hum je m'en vais allègrement participer à ce (mini) HS puisque pour ceux qui cherchent des exemples de bravoure US il suffit de prendre la campagne des Ardennes en 1944 pour savoir que par exemple une poignée d'irréguliers US ont réussis à relentir la tête de colonne du Kampfgruppe Peiper quand les régiments d'a coté mieux equipés ou entrainés se faisaient etrillé De même, Bastogne ou dans le froid et le manque de munition patant les Screaming eagles de la 101e Div ont supporté le choc et qu'on me taxe pas d'américanisme, j'aime pas leur attitude générale dans le monde =D

je suis pas pour ....... ca fatigue les yeux à la longue (y'en a deja un ou deux qui en ont et ca rend les posts assez penibles à lire ....)

oui c'est ca sauf que la tu le présente de manière ambivalentedans le sens ou le pilote aurait décidé de maintenir sa version des faits sciemment pour effectivement ne pas reconnaitre ses torts alors qu'il a conscience qu'il est en tort (ca s'appelle se chercher volontairement des excuses) le souci c'est que le cerveau humain ne marche pas comme ca et que à priori, le pilote est persuadé au fond de lui d'avoir agit correctement Il ne doit même pas avoir eu conscience d'avoir fait un truc mal (bon après il a du peut être se poser des questions avec la possible pression médiatique etc ) C'est le même problème que pour le pilote de F117 qui a bombardé le bunker rempli de civils à Bagdad....Dans un premier temps il a nié le fait qu'il y ait pu avoir des civils dans ce bunker puis ce n'est que lorsqu'il y a eu pression médiatique qu'il s'est rendu compte de la gravité de son geste Le cerveau humain n'est pas fait pour enregister et accepetr facilement les evenements négatifs une dernière chose un peu HS pour te le montrer petite expérience : lit les phrases suivantes (sorties d'un bouquin de psychologie sociale et dis moi comment tu as réagit) =D pense et visualise un verre de vin mais NE pense PAS à sa couleur rouge NE visualise pas sa belle couleur vermillon eclairé par un rayon de soleil surtout N'IMAGINE pas ce vin doté de cette superbe coloration ROUGE qui laisse présager un grand cru ....... ..... ..... alors tu as pensé à quelle couleur ??? =D

moi j'aurais dis entre un Su-24 et un F5 ...... ils ont peut etre cannibalisés des vieux appareils pour en faire un hybride et voir l'operabilité du concept

tiens c'est marrant comme les chiffres diffèrent pour moi c'etait environ 30000 soldats tués chez les russes pour 60 à 70 000 pour le japonais et l'imposibilité de s'en prendre correctemnt aux positions russes (malgré des assauts féroces appuyés par de l'artillerie en nombre, de violents corps à corps et l'utilisation de paraffine pour incendier les points d'appuis russes) jusqu'a l'arrivée d'obusier lourds amenés quasiment à dos d'homme Le général en chef Nippon y a d'ailleurs perdus ses fils et a été empéché in extremis de se faire seppuku par l'empereur

mais ils vont nous lacher la grappe nom de diou et quand ils vendent des tomahawks (vectorisables nuke), des F15 (vectorisables nuke) ou des M109 paladins (vectorisables nuke) est ce qu'on les emme ........ commencent à me brouter menu les industriels et parlmentaires vendus aux industriels ricains ah mais

il y'a un film ou un telefilm russe relatant l'histoire mais je ne me rappelle plus de son titre ..... quant à l'expérience de Milgram, et pour reprendre la remarque de Kiri sur le fait que le pilote a la conscience tranquille parcequ'il croit toujours que l'appareil etait un avion espion, d'autres experiences de psychologies sociales montrent que une majorité de personnes qui prennent une decision se tiendront à leur version et analyse initiale des faits, d'autant plus si la décision est liée à un enchainement de micro choix successifs imposés ou pas pour être clair la majorité des personnes qui decident de franchir un feu rouge continueront à affirmer que le feu etait vert sauf si une autorité supérieure leur demontre le contraire (et encore ......) le pilote a décider de monter dans son avion, il a decidé d'intercepter l'appareil coréen, il a decidé de prendre des directives auprès de son opérateur au sol, il a decidé de suivre les directives que celui ci lui donnait donc il a finit par decider de faire feu chaque decision l'a engagé dans la voie ou a la fin son cerveau aurait eu plus de difficulté a ne pas faire feu qu'a tirer d'autant plus que les directives de ses supérieurs hierarchiques le couvrait ceci met juste en lumière la question de savoir si un pilote occidental tirerait sur un appareil civil identifié comme tel sous ordre pour ma part la probabilité dans ce scénario (alors même qu'on nous bassine avec l'autonomie de decision des pilotes et le choix de refuser un ordre ou une directive illégale) que cela arrive est fortement élevée

le copperhead US........ mais je crois que la procédure de guidage terminale est plus complexe ou alors l'obus est moins facile d'emploi ou moins "précis" (en tout cas il est plus vieux d'ou de laefait que ce soit le krasnopol qui ait été choisi par l'AdT)

les bourres de plastique et de polystyrène c'est pour l'image =D (second degré quand tu nous tiens =D) En fait il a fait bloquer tous les espaces disponibles en dehors de la configuration initialement prévue pour qu'on ne puisse pas lui rajouter le dernier ecran (ou autre appareillage electronique...) plus gros plus lumineux plus coloré qui venait juste de sortir 3 jours avant (et forcément plus cher) que le petit écran moins cher initial =) Mais cette anecdote vaut pour la première série (F16A) après je suppose que quand il a fallu faire des upgrades ils ont ete directement fait sur les chaines de production et pour les appareils en service avec la miniaturisation des composants retirer un élément pour en ajouter un autre plus performant devait être possible L'important d'après ce que j'ai compris c'est qu'il ne voulait pas qu'on modifie la configuration de son appareil dans son dos de façon a conserver les couts de productions prévus et il ne voulait pas non plus être tenté de le faire lui même (vous savez comment sont les commerciaux quand ils veulent vous vendre un truc, vous faites non non et vous finissez avec le dernier apirateur intelligent autonettoyant capcble en plus de faire des toasts et de beurrer vos tartines =D)

bon alors si tu préfère : Kasserine (les bleus US vs la crème de l'AfriKakorps) Pearl Harbor pour le choc psychologique Omaha Beach aussi pour le choc psychologique (ou la légende =D) Guam et les Philippines contre les Japonais

nan nan, la guerre civile US -Bull Run -Gettysburg -Manassas -Shiloh et j'en oublie de bonnes grosses boucheries qui ont cassé l'arbre demographique américain pendant longtemps

en fait l'usage n'est pas le même, l'obus Bonus est un obus cargo portant des sous munitions l'obus Krasnopol est un obus a guidage terminal sur designation laser

les "barbares" sont deja là, ils faut jsute qu'ils trouvent le moyen de traverser l'atlantique et la pacifique (le Rio grande c'est plus facile =D) Effectivement la population US augmente contrairement à la population romaine mais si on veut trouver des analogies on peut .......interventionnisme forcené qui par balancier va finir par aboutir à un isolationnisme et une pax USA (en gros un endormissement et un desinteret par rapport au reste du monde comme pour l'empire romain) Arrogance et sentiment supérioraliste rendant l'attitude US toujours plus insupportable aux yeux du reste du monde régression des capacités militaires (notamment expeditionnaires quoi qu'on en dise) incapacité a s'assurer les populations locales (là on a une grande différence mais les USA n'ont jamais été capables de s'accomoder et d'accomoder leur vision des choses avec la realpolitik locale contrairement aux romains qui s'appuyaient sur des auxiliaires militaires et politiques/fonctionnaires locaux) fragilité économique relative (trop dépendants de la Chine et du Japon, si l'économie de l'un des 2 s'écroule l'économie US suivra) bon après les USA n'ont pas de problèmes d'instabilité politique comme à pu connaitre l'empire romain avec sa succession d'assassinat et de guerre civile mais avec la dynastie des Walterus Bushius on ne sait jamais =D

en parlant des Quassams sont elles interceptables par des systèmes fixes comme des CIW Phalanx ou GoalKeeper et si oui dans cas pourquoi l'armée israélienne n'installe t elle pas une "ceinture" de ces defenses fixes autour de Sderot .....

parcequ'au départ on avait pas d'obus BONUS disponibles et qu'on a donc comblé un vide capacitaire en achetant des Krasnopols sur étagères .....

et ou tu as vu qu'on avait des CH53 ou des Chinooks (ou autres hélicos lourds) dans notre organigramme ????

on en fait tout un plat parceque ca reste une (LA) superpuissance avec l'armée la plus puissante quantitativement et qualitativement tout niveau (air/terre/mer/stratégique et spatial) parceque l'économie de l'Europe est assujettie à celle des USA parcequ'ils ont une influence majeure à travers le monde parce que peu ou prou ils controlent directement ou indirectement la politique interieure et exterieure de bon nombre de pays parceque c'est une puissance incontournable sur bien des points après Rome a duré 1000 ans mais à bien fini par s'écrouler du fait de son arrogance et de son immobilisme .....

ouah ..... magique !!!!

ça sent les profondeurs abyssales pour le PA2 moi je vous dis ........

non de diou mais ce topic attire les trolls ou quoi ........ =D et ou est ce foutu controle aérien avancé .... jamais là quand on a besoin de lui ..... =D M'en vais lui chauffer les oreilles moi .... ou alors il va falloir qu'on te change de cellule et de radôme mon bon Fenrir un petit E3C AWACS à la palce de ton Hawkeye =D Bon je te laisse faire le ménage bon courage ........ :cool:

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pour la petite histoire, l'USAF voulait en finir avec les monstres de taille et de budget et trop specialisés comme le F14 et F15 disponibles et voulait donc un chasseur monoplace, léger, "peu cher" et plutot multi-usage .... tout cela a été atteint et bien atteint avec le F16 donc mission réussi pour la suite de la petite histoire, comme les ingénieurs de Boeing/McDouglas/Raytheon avaient la mauvaise habitude de proposer des appareils avec un cout unitaire fixé au départ, cout explosant par l'ajout systématique du dernier composant/écran/ordi/joystick hightech de la mort qui tue dans le cockpît, pour assurer que le F16 ne suivrait pas la lignée d'explosion de budget de ses predecesseurs (et successeurs =D) le responsable du programme a fait bloquer dès le début de la chaine de production tous les espaces restant disponibles dans le cockpit du F16 par des bourres en polystyrène et en plastique ce qui fait que le programme du F16 est l'un des rare (le seul ? =D) de l'USAF a avoir tenu le budget ainsi que les delais et à avoir un tel succès à l'export du fait de sa polyvalence et de son rapport qualité prix

Allez reprenons la discussion sur ce topic (c'est moi qui l'ai ouvert, il est hors de question que je le laisse couler ... =D) Certains disent, si on reparle de manipulation, que Pearl Harbor a été volontairement laissé faire par Roosevelt en se basant sur les bateaux gentiments alignés dans la rade alors que l'EM US savait qu'une flotte japonaise était quelque part dans le Pacifique Pas de filets anti torpille Pas d'alerte alors que la veille, un mini sub a ete coulé ou arraisonné par un destroyer US Tous les PA US de sortie avec une extension subite de la durée des exercices prevus . . .. etc etc Tout cela pour forcer la main au congrès et assurer l'entrée en guerre des USA votre avis ???