Akhilleus

la troisième guerre mondiale est deja commencée, elle s'appelle même guerre vs le terrorisme la troisième et demi est également commencée, elle s'appelle guerre modniale économique Quant à la quatrième si tu es convaincu qu'elle se reglera à coup de nuke, flingue toi de suite, ca vaut pas la peine de vivre pour risquer d'etre irradié, d'avoir ses organes qui se liquéfient, ses cheveux qui tombent, sa peau qui brulent et son organisme devoré par les infections :cool: simplification simpliste et simplissime je ne vais pas te reepliquer la différence entre R&D appliquée et fondamentale mais l'une ne peut exister sans l'autre donc exemples concrets recherche publique (CEA) = radar Graves, repris par les militaires au vue des resultats laser : recherche civile initiale, application reprise par les militaires matériaux à absorption d'ondes recherche civile initiale reprise par les militaires bcp d'applications militaires sortent de labo et de cerveaux civils (moins qu'aux USA puisqu'on a pas les mêmes moyens et la même imbrication des universités comme le MIT et autre et le department de la defense) l'inverse est egalement vrai donc ........ tiens je serais curieux de savoir ce qui te fait dire ca, moi qui suit un eternel pessimiste sur la sagesse humaine (enfin pas au point de voir des champignons pousser partout =D) haltes aux programmes militaires, des abris pour tout le monde !!! =D certes mais on a encore du bon matos et fais tous seuls comme des grands (rafale, Leclerc, Caesar......) et du matos qui est aussi à la pointe au point que c'est les USA qui nous en achetent (Pneu Michelins, Système de com Thalès, software Dassault, ...) inutile de laisser se creuser trop grand le trou ne te méprend pas, je ne suis pas pour le tout technologique qui pour moi est un miroir aux alouettes mais pour des armes dont la haute technolgie assure l'efficacité (AdA et Marine) laisser se creuser un gap techno avec des adversaires potentiel sous pretexte de fausses bonnes idees d'economies ou d'un putatif conflit nucléaire me semble suicidaire (en tout cas, ceux qui auraient a en payer le prix du sang seront nos piou piou et la je suis pas d'ac.....)

bienvenu parmi nous ........

oui c'est sur, la prochaine guerre ne sera pas declenchée pour des technologies MAIS avec des technologies j'adore ton discours ambivalent, sur d'autres topics tu rales parceque l'armée n'a pas assez de ceci ou de cela, que le matériel n'est pas assez moderne Et le matériel moderne dernier cri, il se fait comment, ex nihilo ??? Après si tu prefere que l'on reverse tout l'argent au budget de fonctionnement de la defense plutot que une partie dans la R&D faudra pas se plaindre si dans 15 ans on devra acheter des missiles /avions/blindés/hélicos souvents fortement downgradés ou soumis au bon vouloir US 'donc à l'alignement du comportement français sur la politique du fournisseur comme je disais pensée stratégique à long terme ........ (simple exemple, on a acheté des quoi, rappelle moi, pour nos Tigres alors même que la France etait pionnière dans les missiles Ac depuis les années 50 ) là dessus je voudrais bien savoir qui se fourre le doigt dans l'oeil jusqu'au coude Pareil qu'au dessus, notre dissuasion et sa mise à niveau et modernisation derive aussi de budgets R&D (ou alors autant acheter des Polaris aux US dès maintenant) et quand je parlais d'independance je parlais d'independance industrielle qui a egalement une influence sur notre independance decisionnaire, politique et militaire c'est bien bo d'avoir des nukes mais si on doit acheter des helicos aux US puis qu'une crise en Afrique eclate et que la close de vente de ces helicos stipule à usage uniquement interne, on y va comment, avec des ULM ??? (exemple possible, parmi tant d'autres) l'independance industrielle coute chere mais est indispensable et passe par un accroissement du budget R&D si on veut pas se faire larger Après pour la rationalisation des choix, éviter les doublons et les conflits de clochers AdT/Marine/AdA, les arbitrages à géométrie variable selon les CEMA et avoir une reflexion sur l'utilité de tel ou tel programme, utilité réelle et pas virtuelle ou pour l'image (inutile d'avoir 17 FREMM coques vides par exemple) me semble une reflexion plus que necessaire

on en a deja largement discuté par ailleurs mais dynamiser la R&D et l'ENSup est une pensée stratégique à long terme (pensée dont sont notoirements depourvus nos decideurs) Cela est nécessaire voir obligatoire si on veut conserver notre indépendance industrielle donc de défense (entre autre) Sinon dans 20 ans on devra racheter des licences de production et des brevets aux ricains ca coute cher et bonjours l'independance tant demandée par certains sur ce forum (les mêmes qui disent que ca sert à rien de maintenir le budget de l'EN à flot =D) après faut savoir que la France est parmi la mieux lotie en terme d'argent depensée/nombre de têtes d'eleves dans le primaire et secondaire en Europe mais aussi parmi la dernière en Europe (et parfois même de certains pays émergents) pour les depenses par tête d'etudiants du supérieur en même temps dès qu'on touche à leurs cheres têtes blondes les Français ..... =D Alors que l'enseignement supérieur c'est bien connu, c'est qu'un repaire de gauchistes/faineants/68 ards/incapables ......

oui première grosse expérience de feu des troupes US c'est d'ailleurs à partir de cette bataille que les Tigres sont devenus des terreurs pour les tankistes/biffins US à tel points qu'ils en voyaient partout en Normandie et c'est aussi à partir de cette bataille que le Sherman a été un peu modifié pour éviter l'effet Torche Brillante Dans le Noir, le Soir, sur fond de Desert :cool: (n'empêche il a quand même gardé mauvaise réputation)

tu oublie un troisième type de tête les têtes à effet dirigé ..... je m'explique certains missiles SAM et Air Air ont un système à libération de fléchettes en tungstène dont l'orientation de projection est assurée par un système précis (type balayage de la cible par un faisceau laser ) ceci afin de maximiser la probabilité des fléchettes de trouver la cible et minimiser la dispersion aléatoires de ces dernières en gros on est ur un système intermédiaire entre une charge HE pure (dispersion de de flechettes faisant penser à une "fragmentation" et une charge KE pure (fléchettes en petit nombre, de l'ordre de 3-6 pour les missiles AA, plus pour les missiles SAM de gros gabarit mais bcp moins que les milliers de frag ou de billes que peut projeter une tête HE)

dans le cas présent, le terme parait approprié =D tu aurais des exemples concrets ??

c'est à dire ????

dites j'ai comme l'impression de relire le même thème tout les 3 mois avec les mêmes arguments de part et d'autre voir les même phrases Allons les gars soyez raisonnables, vous relancez pas dans la discussion des fournitures US pour l'URSS, vous en avez deja fait le tour dans un autre topic

ben achète toi une télé, une radio au lieu de te gaver de manga et ah oui commence donc par te connecter à internet sur un site de defense .... =D ah non zut, t'y est deja =D (c'est dis sans méchanceté mais avec une pointe d'enervement quand même =D) a part cette boutade, l'ignorance des evenements internationaux actuels contemporains ou un plus ancien historiquement me laisse comment dire assez dubitatif sur le niveau moyen de notre pov jeunesse ;/

Pour vous faire une idée de l'absurdité du conflit yougoslave (en tout cas pour une bonne partie des trouffions de base) jettez donc un coup d'oeil à No Man's Land..... C'est l'histoire de 2 bidasses un serbe et un bosniaque coincés au milieu du champ de bataille c'est aussi assez caustique (et tout le monde en prend plein les dents y compris et surtout la chaine de commandement des casques bleus et les journalistes ..... )

moi ce que je retiens encore une fois c'est que le seul qui ait pas eu de c**** c'est Uncle Sam's navy =D (oui je sais elle est facile je ------------->[])

hum hum je m'en vais allègrement participer à ce (mini) HS puisque pour ceux qui cherchent des exemples de bravoure US il suffit de prendre la campagne des Ardennes en 1944 pour savoir que par exemple une poignée d'irréguliers US ont réussis à relentir la tête de colonne du Kampfgruppe Peiper quand les régiments d'a coté mieux equipés ou entrainés se faisaient etrillé De même, Bastogne ou dans le froid et le manque de munition patant les Screaming eagles de la 101e Div ont supporté le choc et qu'on me taxe pas d'américanisme, j'aime pas leur attitude générale dans le monde =D

je suis pas pour ....... ca fatigue les yeux à la longue (y'en a deja un ou deux qui en ont et ca rend les posts assez penibles à lire ....)

oui c'est ca sauf que la tu le présente de manière ambivalentedans le sens ou le pilote aurait décidé de maintenir sa version des faits sciemment pour effectivement ne pas reconnaitre ses torts alors qu'il a conscience qu'il est en tort (ca s'appelle se chercher volontairement des excuses) le souci c'est que le cerveau humain ne marche pas comme ca et que à priori, le pilote est persuadé au fond de lui d'avoir agit correctement Il ne doit même pas avoir eu conscience d'avoir fait un truc mal (bon après il a du peut être se poser des questions avec la possible pression médiatique etc ) C'est le même problème que pour le pilote de F117 qui a bombardé le bunker rempli de civils à Bagdad....Dans un premier temps il a nié le fait qu'il y ait pu avoir des civils dans ce bunker puis ce n'est que lorsqu'il y a eu pression médiatique qu'il s'est rendu compte de la gravité de son geste Le cerveau humain n'est pas fait pour enregister et accepetr facilement les evenements négatifs une dernière chose un peu HS pour te le montrer petite expérience : lit les phrases suivantes (sorties d'un bouquin de psychologie sociale et dis moi comment tu as réagit) =D pense et visualise un verre de vin mais NE pense PAS à sa couleur rouge NE visualise pas sa belle couleur vermillon eclairé par un rayon de soleil surtout N'IMAGINE pas ce vin doté de cette superbe coloration ROUGE qui laisse présager un grand cru ....... ..... ..... alors tu as pensé à quelle couleur ??? =D

moi j'aurais dis entre un Su-24 et un F5 ...... ils ont peut etre cannibalisés des vieux appareils pour en faire un hybride et voir l'operabilité du concept

tiens c'est marrant comme les chiffres diffèrent pour moi c'etait environ 30000 soldats tués chez les russes pour 60 à 70 000 pour le japonais et l'imposibilité de s'en prendre correctemnt aux positions russes (malgré des assauts féroces appuyés par de l'artillerie en nombre, de violents corps à corps et l'utilisation de paraffine pour incendier les points d'appuis russes) jusqu'a l'arrivée d'obusier lourds amenés quasiment à dos d'homme Le général en chef Nippon y a d'ailleurs perdus ses fils et a été empéché in extremis de se faire seppuku par l'empereur

mais ils vont nous lacher la grappe nom de diou et quand ils vendent des tomahawks (vectorisables nuke), des F15 (vectorisables nuke) ou des M109 paladins (vectorisables nuke) est ce qu'on les emme ........ commencent à me brouter menu les industriels et parlmentaires vendus aux industriels ricains ah mais

il y'a un film ou un telefilm russe relatant l'histoire mais je ne me rappelle plus de son titre ..... quant à l'expérience de Milgram, et pour reprendre la remarque de Kiri sur le fait que le pilote a la conscience tranquille parcequ'il croit toujours que l'appareil etait un avion espion, d'autres experiences de psychologies sociales montrent que une majorité de personnes qui prennent une decision se tiendront à leur version et analyse initiale des faits, d'autant plus si la décision est liée à un enchainement de micro choix successifs imposés ou pas pour être clair la majorité des personnes qui decident de franchir un feu rouge continueront à affirmer que le feu etait vert sauf si une autorité supérieure leur demontre le contraire (et encore ......) le pilote a décider de monter dans son avion, il a decidé d'intercepter l'appareil coréen, il a decidé de prendre des directives auprès de son opérateur au sol, il a decidé de suivre les directives que celui ci lui donnait donc il a finit par decider de faire feu chaque decision l'a engagé dans la voie ou a la fin son cerveau aurait eu plus de difficulté a ne pas faire feu qu'a tirer d'autant plus que les directives de ses supérieurs hierarchiques le couvrait ceci met juste en lumière la question de savoir si un pilote occidental tirerait sur un appareil civil identifié comme tel sous ordre pour ma part la probabilité dans ce scénario (alors même qu'on nous bassine avec l'autonomie de decision des pilotes et le choix de refuser un ordre ou une directive illégale) que cela arrive est fortement élevée

le copperhead US........ mais je crois que la procédure de guidage terminale est plus complexe ou alors l'obus est moins facile d'emploi ou moins "précis" (en tout cas il est plus vieux d'ou de laefait que ce soit le krasnopol qui ait été choisi par l'AdT)

les bourres de plastique et de polystyrène c'est pour l'image =D (second degré quand tu nous tiens =D) En fait il a fait bloquer tous les espaces disponibles en dehors de la configuration initialement prévue pour qu'on ne puisse pas lui rajouter le dernier ecran (ou autre appareillage electronique...) plus gros plus lumineux plus coloré qui venait juste de sortir 3 jours avant (et forcément plus cher) que le petit écran moins cher initial =) Mais cette anecdote vaut pour la première série (F16A) après je suppose que quand il a fallu faire des upgrades ils ont ete directement fait sur les chaines de production et pour les appareils en service avec la miniaturisation des composants retirer un élément pour en ajouter un autre plus performant devait être possible L'important d'après ce que j'ai compris c'est qu'il ne voulait pas qu'on modifie la configuration de son appareil dans son dos de façon a conserver les couts de productions prévus et il ne voulait pas non plus être tenté de le faire lui même (vous savez comment sont les commerciaux quand ils veulent vous vendre un truc, vous faites non non et vous finissez avec le dernier apirateur intelligent autonettoyant capcble en plus de faire des toasts et de beurrer vos tartines =D)

bon alors si tu préfère : Kasserine (les bleus US vs la crème de l'AfriKakorps) Pearl Harbor pour le choc psychologique Omaha Beach aussi pour le choc psychologique (ou la légende =D) Guam et les Philippines contre les Japonais

nan nan, la guerre civile US -Bull Run -Gettysburg -Manassas -Shiloh et j'en oublie de bonnes grosses boucheries qui ont cassé l'arbre demographique américain pendant longtemps

en fait l'usage n'est pas le même, l'obus Bonus est un obus cargo portant des sous munitions l'obus Krasnopol est un obus a guidage terminal sur designation laser

les "barbares" sont deja là, ils faut jsute qu'ils trouvent le moyen de traverser l'atlantique et la pacifique (le Rio grande c'est plus facile =D) Effectivement la population US augmente contrairement à la population romaine mais si on veut trouver des analogies on peut .......interventionnisme forcené qui par balancier va finir par aboutir à un isolationnisme et une pax USA (en gros un endormissement et un desinteret par rapport au reste du monde comme pour l'empire romain) Arrogance et sentiment supérioraliste rendant l'attitude US toujours plus insupportable aux yeux du reste du monde régression des capacités militaires (notamment expeditionnaires quoi qu'on en dise) incapacité a s'assurer les populations locales (là on a une grande différence mais les USA n'ont jamais été capables de s'accomoder et d'accomoder leur vision des choses avec la realpolitik locale contrairement aux romains qui s'appuyaient sur des auxiliaires militaires et politiques/fonctionnaires locaux) fragilité économique relative (trop dépendants de la Chine et du Japon, si l'économie de l'un des 2 s'écroule l'économie US suivra) bon après les USA n'ont pas de problèmes d'instabilité politique comme à pu connaitre l'empire romain avec sa succession d'assassinat et de guerre civile mais avec la dynastie des Walterus Bushius on ne sait jamais =D