Akhilleus

non, non et encore non ...... primo avec une estimation de 70 à 400 têtes nucléaires (400 ??? [24]) y'a avec des vecteurs différents et des charges différentes y'a pas de quoi faire sauter la terre..... [29] http://www.fas.org/nuke/guide/israel/nuke/ A la limite y'a de quoi rendre un grand pays comme la Russie ou la Chine invivable et reduis economiquement à l'age de pierre mais ce n'est pas non plus un arsenal ultime, cela dis même 70 têtes suffiraient à annihiler l'ensemble des adversaires arabes d'Israel Cela dis une dissuasion nuke vs bactériologique est tout a fais enviseagable et logique .... c'est le principe de la dissuasion faire savoir a votre adversaire que vous pouvez rendre des coups qui lui seront insupportables même si vous etes anéantis .... c'est le même principe que la dissuasion française vs l'URSS pendant la guerre froide .... l'URSS avait de quoi detruire la France, son armée, ses infrastructures et sa population plusieurs fois, mais la risposte française même si elle etait dans l'incapacité de detruire l'URSS aurait suffi a la mettre a genou en annihilant des dizaines de villes et la population qui allait avec.... ici on a la même principe, Israél peut completement detruire un adversaire arabe comme la Syrie a coup de Nukes mais une riposte chimique/bactériologique en retour suffira aisement à mettre Israel a genou (voir même a l'annihiler egalement vu la faible population et la concentration majoritairement urbaine de cette dernière) donc l'interet des 2 protagonistes est de ne jamais utiliser une ADM quelle qu'elle soit ..... c'est ca la dissuasion on parle donc de dissuasion nucléaire parceque les Israéliens mais nous aussi sommes en mesure d'utiliser des nukes pour detruire tout nos adversaires potentiels mais les autres armes NBC peuvent egalement servir à la dissuasion (on ne parles pas pour rien de bombes nucléaires du pauvre pour le chimique et le bactériologique) Enfin pour neutraliser le lancement d'agents chimiques ou biologiques, il faudrait effectuer une première frappe de contre force soit conventionnelle (ca Israél en a les moyens) soit atomiques (ca Israel n'en a pas les moyens ni militaires ni politiques) mais de toute façon non sans risque Je m'explique, si une frappe de contre force conventionnelle est faire, elle doit etre faite par surprise (donc avec Israel frappant en premier ce qui evidemment est un enorme risque politique) et massive pour eviter le lancement d'armes ayant survecues a cet engagement. Si dans ce scenario les Israéliens ratent ne serais ce que quelques armes ils les prendront sur la tronche a coup sur (après dans quelle mesure cette risposte ADM sera préstratégiques cad sur des cibles militaires fixes type bases aériennes, ports et bases militaires, ou stratégiques cad sur des centres de population ca je ne saurais le dire)... De toute façon, cela (effets des frappes et tirs de represaille) libérera necessairement une partie des agents stockés et je te rappelle que la profondeur du front est faible et que les virus ne s'arretent pas aux frontières si on parle d'une frappe de contre force nucléaire cette fois primo le risque politique est incalculable (engagement du reste des etats arabes sur à 100 % dans ce cas avec utilisation des armes ADM en leut possession), secundo elle ne pourra pas traiter toutes les cibles avec son pannel de tetes nucléaires limités (a mon avis plus proche de 70 à 150-200 que de 400) et en garder suffisemment pour dissuader une riposte chimique et biologique d'un ou des quelqconques alliés du pays visés.... pour une frappe de contre force nucléaire il faut avoir les armes atomiques en grosse quantité pour avoir une seconde ligne prete au cas ou ce qui n'est pas le cas d'israel Après effectivement l'avantage c'est que il n'y auar pas de contamination chimique ou biologique les armes adverses (Syriennes donc par exemple) etant incinérées sur place.... mais bon avec les particules radiocatives en suspension dans la région qui elles non plus ne connaissent pas les frontière il n'y aura pas vraiment besoin d'une riposte immediate de l'autre bord

ouiais on dirais bien un PRAGA

tu as trop lu du Tom Clancy...... on n'arrive jamais à 100 % de pertes même avec du nucléaire et même avec des frappes multiples stratégiques sur des villes a titre d'exemple 1 frappe stratégique d'1 Mgt sur le centre Paris ferait environ 1 million de morts et 1 à 2 millions de blessés sur l'instant.... on est loin de la totalité de la population de Paris métropole cad Paris + Banlieue proche et c'est deja suffisemment enorme en soit une frappe chimique avec un agent neurotoxique persistant sur une concentration urbaine ne fera peut etre pas autant de mort mais c'est plus facile a produire en quantité et la ou un adversaire "de bas niveau" n'aurait envoyé qu'une seule tete nuke sur une ville il peut balancer 5-10-20 têtes chimiques avec des taux de létalité similaires..... seule différence notable, les batiments seront encore debout (mais inutilisables sans decontamination) Quant au bacteriologique il n'est pas a vocation de frappe instantanée et c'est son avantage.... on laisse l'infection se propager avec une diffusion discrète au depart.... le temps que les autorités aient compris ce qui se passait et aient trouvées d'ou venait l'attaque (si elles y arrivent) la mortalité va devenir exponentielle et completement desorganiser les pays notamment au niveau des structures medicales, administratives, de commandement et militaires. Cela dis selon les agents, (Anthrax notamment) il peut egalement servir de frappes de represailles massives comme l'a indiqué Loki.... une dizaine de roquettes bourrées de spores sur Tel Aviv et l'effet au bout d'une semaine sera le même qu'une frappe nuke (avec peut etre même un rayon d'efficacité supérieur car les spores seont portées par le vent, sur les vetement des gens qui fuiront etc, propageant ainsi l'infection) Dans les 2 cas, il n'y aura de toute façon pas de vainqueurs a par les vautours et autres charognards

pitié pitié pas la cave ......

salut, t'es qui toi pour te la ramener d'un coup comme ca ..... passe d'abord te presenter et puis au passage passe donc faire quelques excuses ou si tu n'es pas content passe ton chemin [04] PS :typiquement l'attitude qui m'horripile du gars qui râle mais qui n'aurait certainement pas fait mieux (et oui tout le monde n'as pas le temps de glander devant WoW ou un forum ou internet, y'en a qui bossent, eduquent des enfants et ont une vie de famille ce qui tout cumulé laisse pas beaucoup de marge pour faire autre chose...surtout pour monter un site ce qui prends enormement de temps et ce de façon bénévole)

ainsi que l'esprit d'adaptation et d'initiative personnelle intelligente (pas pour rien qu'il ya des tests de QI)

Yoram..... renseigne toi un peu mieux STP.... il y'a plein de topics sur ce forum discutant d'une hypothètique utilisation de chimique ou biologique par les syriens sur Israël et je vais pas les refaire mais à si il y a un usage massif stratégique de chimique et/ou de biologique Israél n'existera plus en tant qu'etat constitué (on peut tabler sur 30 à 95 % de pertes selon la durée de l'echange, les agents utilisés et les cibles visées) même si la Syrie dans le même temps est vitrifiée....

mouais mais comme dis dans un autre topic c'est peut etre la goutte d'eau qui a fais debordé le vase je reprends : - intégrations d'anciens du Pacte de Varsovie dans l'OTAN -installation de bases US "en cordons" autour de la russie (Roumanie, Pologne en projet, Tadjikistan, Ouzbekistan deja fais et je dois en oublier un bon paquet) - soutien US (diplomatique ET logistique) a des revolutions contre les interets russes (Ukraine, Georgie) - Discours classant la Russie comme un pays instable et potentiellement dangereux pour la sécurité en Europe et enfin, ouverture ou tentatives d'ouverture d'Eglises evangelistes dans la sphère d'influence orthodoxe (notamment en Russie mais pas seulement ca commence a faire chargé non ????

ouais ben je serais curieuxde leur réaction (rien ou version methode KGB cad on choppe 2 ou 3 lampistes qui sont renvoyés en plusieurs fois par la poste aux commanditaires ????)

et pourquoi pas des MG3 ????

allez je jette un pavé dans la mare mais le prix et les moyens engagés contre les missiles courtes et moyennes portées ne sont ils pas surdimensionnés par rapport à la menace Le bouclier ABM russe a ete constitué pendant la guerre froide contre des risques ICBM nuke, son developpement, deployement et mise en opération a donc ete justifié le bouclier de théatre (TMD) des USA lui vise à la protection des troupes contre des armes depassées type Scud, Frog, et derivés de fabrication indigène iranienne ou nord coréenne..... ces dernières pouvant etre chargées de tetes NBC ou pas.... Alors voila, les USA depensent des sommes pharaoniques (et entrainent un certain nombre de leurs alliés dans ce type de programme) pour protéger leurs troupes d'engin avec des CEP enormes et une efficacité militaire globalement faible (un Scud B avec une charge explosive sur un bataillon de char dispersé en ordre offensif à part greler le sol je vois pas trop ce que ca peut vraiment faire comme degats). Je met de coté une protection contre un vecteur NBC qui si jamais il est lancé vaudra, interception ou pas, au pays lanceur d'etre transformé en desert vitrifié et radioactif, et aura sommes toute une efficacité tactique de toute façon limitée. Finalement d'un point de vue rationnel cout/efficacité/utilité ce genre de chose me rappelle un peu le F35 : quelque chose de cher, inadapté, insatisfaisant mais ayant comme effet collateral de bouffer les budgets des concurrents potentiels. Pour le bouclier global (GMD) visant à proteger les centres de population urbaine, a la limite, il peut se concevoir pour sanctuariser les USA et eventuellement ses alliés .... cela dis je rappelle que les USA avaient deja un bouclier de ce type ("equivalent au bouclier ABM russe") avec des missiles intercepteurs de type Nike Ajax et Nike Zeus...et que contrairement au bouclier russe il a ete rapidement demantelé.... alors tout les 15 ans vouloir recommencer à le reconstituer avec des systèmes dont la mise au point n'est jamais terminé, qui sont abandonnés puis repris 15 ans plus tard la aussi ca parait assez peu cohérent sauf a penser que 1- c'est de l'esbrouffe 2- c'est de la schizophrenie pure doublée de lutte de pouvoir administrative qui dis une fois oui une fois non 3-c'est voulu pour pousser l'adversaire à la faute (augmenter son budget militaire pour produire plus de missiles et aboutir au final a la ruine) on retombe sur le même truc, bleuff comme au poker pour forcer l'adversaire a augmenter la mise jusqu'a ce qu'il ne puisse plus suivre financièrement ah tiens comme au poker [09] c'est pas américain ca a la base comme jeu ?? [21][08]

bienvenu parmi nous

pour le canon de Talkmike c'est pas un 85 mm de DCA M1944 ???

hum question supplémentaire :il me semble me rappeler d'un reportage sur le traffic d'arme en bosnie ou le journaliste avait eu accès a des balles qualifiées de chimiques (en gros l'ogive aurait contenue un agent de type neutotoxique comme du Sarin ou du Tabun) c'est possible ca ou c'etait de l'esbrouffe ??? je precise qu'il s'agissait de balles de petit calibre (7.62)

autant le concours de la plus grosse est comme qui dirais d'un lassant (et je répépette pour la Xe fois, la pub d'engins militaires c'est comme une pub normale, c'est fait pour vendre et c'est du pur marketing/commercial DONC en general les performances theoriques des engins sont loin d'être aussi efficaces que decrites, surtout dans des conditions d'emploi différente de la doctrine pour lesquels ils ont ete crées DONC le S300/S400 n'est surement pas aussi bon que decrit), autant sur le coup du Patriot, hum comment dire , la Fenrir, je suis déçu Le combat proven est plutot en defaveur de ce dernier (1991 combien de Scuds abattus par Patriots ???, 2003 combien de Friendly Fire lié au système automatisé de l'engin..... allons restons quand même sérieux [16])

M1939 (52K) canon de DCA 85 mm

mince on dirait un PRAGA yougoslave ??? c'est le même en service dans l'armée slovaque ou bien y'a un truc que j'ai raté ???

si il est equivalent a ce qui existe deja c'est un système qui signale que le char est balayé par un faisceau laser (avec entre autre un bruit strident dans l'habitacle comme pour les avions lockés) et qui peut etre couplé a un système automatique de defense passive (le Galix par exemple pour le Leclerc) qui permet de balancer des fumigènes d'autoprotection sur certains blindés chinois, un système equivalent est couplé a un pointeur laser de forte puissance qui va s'orienter vers la source d'emission du laser qu'a detecté le char puis envoyer a son tour un rayon de forte puissance pour detruire les optiques de pointage (mecaniques i.e scopes de reglage des postes de tir des missiles, ou organiques i.e les yeux de l'operateur du lance missile AC adverse)

tiens la même que PlanteVerte , j'ai pu rencontrer des gars formidables ou au moins qui imposait le respect (me souviens notamment de mon premier sgt à l'instruction, un engagé, avec une vrai tete de legionnaire baroudeur comme on en vois que dans les reportages..... il avait pas besoin de beugler pour se faire obéir, en même temps quand un truc allait vraiment pas il essayer de temporiser et d'arranger les choses.... me souviens aussi d'un EVAT sans formation mais avec une culture générale terrible et une vision de la vie saine, posée, sereine quoi.....) Bon a coté tu avais les gars qui se la jouaient gros bras gros boss, de l'appelé 2e classe qui venu de sa cité faisait le caid dans sa chambrée à l'aspi qui traitait les appelées pire que de la m**** sous pretexte qu'il avait fait 15 j à Coet (tiens le mien a commencé à me detester le jour ou il a su que j'etais plus diplomé que lui [08]) et puis le coté surdose de testo qui entraine une baston pour un oui pour un non, le syndrome petit chef...etc bizarrement tout ca bien plus souvent de chez les appelés que chez les engagés qui eux etaient pro jusqu'au bout des ongles et chez qui ont sentait la camaraderie (même envers nous) alors que pour moi, celle des appelés n'etait qu'une camaraderie de facade

[29] ca c'est sur y'a aucun autre appareil au monde qui a le système de bord qui se reroote dès qu'il passe un creneau horaire ou la verrière qu'il faut meuler pour sortir le pilote [29] bon je sais elle etait facile !!! je sors ----->

bienvenu à toi

comme disait un internaute : "c'est les representants de chez Smirnoff qui sont en deuil aujourd'hui"

salut à toi

bienvenu à toi

salut et welcome