Akhilleus

c'est pas mal ca ......

Franchement les camions on s'en bas l'oeil n'importe quelle bombe inerte à fragmentation peut les vaporiser à plusieurs dizaines de metres de distance alors fausse excuse Pour le personnel dispersé je reprends l'evaluation mais ca fais environ 130 sous munitions par soldat irakien estimé tué (pour une estimation haute de 100 000) soit une cluster bomb/5 soldats ou 1300 sous munitions par soldat tué (pour une estimation basse de 10 000 irakiens tués) soit 2 clusters bombs par soldats si on admet que tous les irakiens tués l'ont été par des sous munitions or il est evident qu'il n'en ait rien (sinon les marines, l'artillerie et les blindés n'auraient eu qu'a se tourner les pouces !!!!) donc pour moi le kill ratio est faible et avoisine celui des bombes inertes standards en antipersonnel pour des personnels concentrés (tranchés, positions fixes) voir thermobariques ou a fragmentation ("canister") pour des personnels dispersés. Par contre les AT intelligentes, je suis loin d'etre contre (kill ratio amélioré, effet Apers neligeable, capacité de dissociation d'un vehicule civile de vehicule militaire, recherche de la cible de plus haut interet)

vous avez globalement inversé le postulat de base...on a finit par arriver a comment une armée occidentale peut elle vaincre une guérilla !!!! simple : isoler le pays/région/zone concernée de l'extérieur HERMETIQUEMENT chasser la population civile de l'endroit (j'aurasi due dire deplacer ca fais plus politiquement correct) grenouiller la guerilla par des services de renseignements adaptés matraquer la guerilla dans les zones peu propices a cette forme de guerre par l'avantage matériel pratiquer la contre guerilla en continue dans les zones difficles (en acceptant les pertes previsibles) par des unités légères (FS, infanterie légère) jusqu' a epuisemnt de cette guerilla en armes/munitions (si bouclage hermetique plus d'approvisionnement) et/ou en motivation et en homme (si deplacement de la population plus de renforts et de soutien logistiques locaux) puis ecraser les residus de cette guerilla par une offensive concertée massive (blindés+aviation+artillerie) C'est ce qu'on fais les serbes au kosovo en 98-99 avant les frappes de l'OTAN ils ont reconquis la totalité des territoires controlés par l'UCK en 3 semaines et dispersé cette dernière...le corolaire du postulat au dessus c que pour une guerilla vaincre une armée occidentale c'est l'empecher de proceder a l'ensemble de ce qui est decrit dessus (y compris par des moyens non conventionnels comme l'action psychologique via les médias)

ben l'infanterie de marine et les VDV (para !!!). Certaines unités de garde frontière (heritage de l'union soviétique) et peut etre (mais je sais pas si ils ont été gardés sous cette appellation) les régiments de dénomination "garde" (genre xxe rgt mécanisé de la garde, xxie régiment de blindé de la garde etc ....)

Bienvenu à toi Vince, welcome on board

qu'est ce que tu entends par reconnaissance ???? La coordonnée GPS précise des cibles....ba du travail facile pour des FS ou un drone predator II ou un J-Stars Et puis avec une Jdam de 250 kg on est plus a 2m près pour vaporiser un BMP ou un T72 au fait moi j'attends toujours l'avis de Stratège sur la conclusion de ces données chiffrées (lui qui adore ca !!!) et s'il pense toujours que les clusters sont indispensables en ces termes à notre AdA

les spetnazs ne sont pas classifiés par certains comme des forces spéciales mais jusque comme des commandos d'élites car il leur manque des compétences que sont sensés posséder les autres FS (formation de supplétifs locaux, guerre psychologique ou antisubversive). Par contre ils ont ete formés pour faire de la pénétration en profondeur dans les dispositifs ennemis pour y causer le max de dégats stratégiques (destruction de centres de commandement, sabotages....) tout concepts de la guerre froide. Leur fonction a peut etre evoluer depuis, je sais pas.... Pour l'ensemble des FS russes il y a le groupe Alpha et le Vympel qui dependent du FSB et sont des unités anti terroristes (théatre de Moscou et Beslan) Qaunt aux spetznaz (unités des VDV cad des groupement parachutistes ou les FS de la marine leur intervention majeur reste la tchétchénie bien qu'a mon sens peu de spetznaz de la marine plus specialisés dans le sabotage d'infrastructures portuaires y ais pris part)

et on l'as identifié grace a son passeport (sont solides quand même ces passeports pour resister a des crashs !!! [08])

ben quoi ils sont pas bien ???? [08] j'oublie de rajouter les innomables tankettes italiennes ou les cerceuils roulants japonais alors finalement Panther, T34 et sherman quand on voit le reste du parc moi je collerais ces trois la loin devant

et si on disais l'armée mexicaine, ca iarais bien avec l'ambiance du forum non ??? [08]

pour moi les meilleurs chars c les mathilda, comet, churchill, lee et grant que des bons !!!!! [26] [26] [26] [28]

ben pour l'instant faudrait deja en avoir des exportés [52][52]

et un petit DU ou DES de chirurgie reparatrice/reconstructrice pour ne pas dire chirurgie plastique et hop c'est plus les yeux doux qu'elles vont te faire [08][08][16]

[45] [45] [45] et quand même bienvenu

mais arretez de balancer des engins de science fiction ou je colle un .....Wing dans le topic !!! [45] [08][08]

mais oui je sais qu'a l'epoque les JDAM n'existaient pas Mais maintenant elles existent !!!! idem je sais que les sous muntions actuelles sont differentes et plus efficaces car guidées (c'est que je m'evertue a dire depuis 23 posts !!!) mais la quantité dispersée est moindre ( 6 à 12 sous muntions certaines pouvant contenir jusqu'a 10 "sous sous muntions" soit un max de 120 projectiles, on est loin des 600 à 700 initiaux). par contre on aura un bien meilleur kill ratio et moins de dechets non explosés (mais c plus cher !!!!! et la il s'agit de AT purs pas de mixtes AT/APERS) et puis si on en reste aux extrapolations des chiffres et qu'on estime que 100 000 soldats irakiens (estimation haute) ont ete tués ca fait un kill ratio de 1 pour près de 130 clusters (evidemment tous les soldats n'ont pas été tués par des clusters comme tous les vehicules non pas ete detruits par eux donc on peut baisser encore le kill ratio......autant faire le boulot à la mark82 pour l'antipersonnel ou a la FAE, au final ca couterait moins cher) donc conclusion : les BASM classiques c'est pas l'arme ultime qque certain voudrait nous faire croire

pour ceux qui aiment les chiffres........ Golf War I 17 831 CBU 52/58/71 utilisées X 650 subammo = 11 590 150 sous munitions 186 CBU 59 utilisées x 717 sub ammo = 133 362 sous munitions 10 035 BLU 87 x 202 = 2027070 sous muntions soit un total (sous estimé parceque je ne prend en compte que les munitions mixtes antimatériel/apers de 13 750 600 sous munitions utilisées pour la modique somme de (cout en CBU 52 environ 51585080 $, CBU 59 environ 930000 $ et CBU 87 environ 139988250 $) de 192 503 330$ pertes irakiennes estimées en véhicules : 2089 chars 856 vehicules de transport 2140 pièces d'artillerie soit 5085 engins divers à rapporter au 13 750 600 sous munitions moi je trouve pas ca top efficace . Ca fait un ratio de 1 vehicule pour 2704 sous munitions et encore je ne compte pas les BASM des MLRS et autres obus d'artillerie ni les avions endommagés ou detruits parcequ'il ne s'agit pas d'armes Stand off !!! conclusion 1 : AUTANT POUR L'EFFICACITE DES CLUSTERS une JDAM coute 18 000 $, une BGL un peu plus pour une efficacité supérieure si on estime que l'ensemble des cibles traitées a l'epoque avaient ete traitée par JDAM le cout aurait ete de 91 530 000 soit moins que celui de l'arrosage aux clusters conclusion 2 : AUTANT POUR LE FAIBLE COUT DES CLUSTERS De plus il faut prendre en compte la depolution estimation basse 5 % d'erreurs soit pour GWI : 687500 sous muntions non explosées estimation moyenne 10 % on passe a plus de 1 300 000 sous munitions non explosées estimation haute 15 %(mais de l'aveu de l'USAF la plus probable puisque eux même indiquent un taux de fonctionnement des clusters de 84 à 86 %) près de 2 000 000 de sous munitions non explosées BILAN : ais je vraiment besoin de faire un bilan la dessus [09] [57]

exact le LVT des marines qui a sauté en Irak avec ses 21 hommes a bord (photo sur le topic epaves et destruction) a été vaporisé par un bricolage de 3 ( [24]) mines antichar de gros volume empilées !!!!

[10] Désolé, mes amalgames sont effectivement douteux je te l'accorde mais après tout Stratège est suceptible sur tout les topics et devrait moderer ses approches. pour lui faire comprendre ca y'a que 2 solutions : repondre a ses MULTIPLES insultes par d'autres insultes (méthode sterile et pas constructive pour 2 sous et soit dis en passant il s'en tire a bon compte a chaque fois) ou alors avec une "sorte d'humour a rebourd" (au moins moi ca a l'avantage de m'avoir fait rire quand j'ai ecris ce post) fin du HS pour en revenir au sujet et mettre tout le monde d'accord il existe des clusters FAE comme ca y a pas de jaloux un container, 3 ou 4 sous munitions thermobariques, pas de munitions non explosées et plus de blindés/APC/fantassins sur la meme zone qu'un container a cluster classique voili

toi t'as decidement le don de te faire des potes ou alors un humour un peu special .............................................................. passons combien de soldats belges et quelles unités est ce quelqu'un peu en dire plus (Shuggart ????)

ok thanks

bla bla bla.....et je bave encore.....bla bla bla mon bon stratège je crois que je t'aime bien en fait...t'es un peu ma mascotte.... le mec qui est hautain, insultant, sur de son bon droit, xenophobe, tellement au dessus de autres et surtout qui ne se remet jamais en question ce qui n'est pas mon cas : Effectivement les M77 sont des frag/Antimatériel/incendiaires et effectivement je continue a emettre un doute quant à leur capacité a percer un MBT ERA ou Chabam sauf un coup chanceux (comme c'est indiqué plus haut mais bon je crois que la haine t'aveugle, un kleenex pour la buée sur tes lunettes ?????) et effectivement j'ai ete plus con que toi sur ce coup (ca m'arrive de temps en temps et ca va encore m'arriver t'inquiète pas mon chou comme ca tu auras une cible toute designée [67]) parceque j'ai confondu les M77 du MLRS et les elements clusters de la CBU75 (qui sont purement APERS) comme quoi même mon diplome de 3e cycle peut me faire me planter Quant a ma rigueur scientifique si tu n'as que ca pour juger libre a toi de croire ce que tu veux, ma loutte mais inutile de faire ta jalouse t'y arrivera aussi un jour a etre reconnu en dehors de ton cercle de conservateurs fascistes (levez vous camarades, la bête fascite n'es pas morte....[16]) Allez pleure pas tu me fais bien marrer et je t'en veux pas...d'ailleurs si je devais t'en vouloir ca fais belle lurette qu'un modo aurait eu une delation a l'ancienne style vichy comme tu dois les apprecier ...au zut j'ai encore derapé mince jdeviens pas drole dernier detail:: file encore de tes impots, j'adore les depenser, ils ont un gout particulièrement agréable sur ce No pasaran, viva la muerte et je rajouterai : MDR, LOL, etc.........

je croyais la tourelle téléopérée et dans ce cas a quoi sert le coupe cable si y'a personne dehors pour se faire decapiter !!!

bon ben j'ai a moitié tout faux (ou a moitié tout bon faut voir [08]) en tout cas je me suis fait grillé en vitesse pure par phil