Neuron

C'est la zone où sont (étaient?) nos FS ?

On oublie mais on a quand même 30 Rafales sur le CDG (tous pratiquement disponibles et catapultables en un laps de temps court), avec en plus un groupe aéronaval renforcé avec par exemple 2x Horizon + 3 FREMM + 2 SNA, cela commence à devenir un jeu dangereux pour l'aviation turque. Les Turcs ont 200 F16 certes mais ils ne sont pas tous mobilisables à l'instant T à 1000 kms de leurs côtes, là où serait la zone du déploiement du CDG, où lui il bénéficie de ses 2 Hawkeye (et on l'oublie dans cette région du monde, de nostradamus 24h/24. Ce n'est certes pas hyper précis, mais au moins on est alerté si une formation de 50 F15 se pointe). Et enfin arrêtons de faire les vierges effarouchées quand on fait la guerre, la vraie, on se donne les moyens de la gagner. Même si cela en fait marrer certains sur ce forums, laisser sous entendre lourdement aux Turcs que le CDG est un intérêt vital et que s'il venait à être coulé, c'est un intérêt vital de touché. Cela n'a rien de choquant, les soviétiques nous ont fait la même en 56. Nous pouvons adresser le même message à Erdogan.

Non pas nécessairement, mais faire comprendre aux Turcs qu'on ne tolèrera pas que nos FS se fassent bombarder par les F16 turcs en toute impunité, oui. Erdogan ne comprend (comme souvent les Russes) que le rapport de forces, donnons lui en, du rapport de force.

Le titre du Figaro est tout de même mal choisi... il eut été mieux d'écrire que nous allons envoyer des moyens militaires dans la zone protéger nos FS et les humanitaires. Il va falloir prédisposer en Méditerrannée des moyens conséquents (CDG, plusieurs frégates, SNA) et bien faire comprendre aux Turcs que la détermination française est réelle.

Les Italiens devraient envoyer également une frégate dans les eaux de Chypre pour surveiller le forage d'ENI (cf fin d'article d'opex360) http://www.opex360.com/2019/10/12/la-france-deploie-au-moins-une-fregate-dans-les-eaux-chypriotes-ou-la-turquie-a-envoye-un-navire-de-forage/ Erdog-âne est quand même un peu neuneu de croire que des pays avec des marines dignes de ce nom allaient rester les bras croisés...

Enfin! Forages «illégaux» turcs: la France va envoyer une frégate dans les eaux chypriotes http://www.lefigaro.fr/flash-eco/forages-illegaux-turcs-la-france-va-envoyer-une-fregate-dans-les-eaux-chypriotes-20191012?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

Ce dessin bien que sacarstique, illustre bien la totale inexistance de puissance politique de l'UE: forte de 15 000 Mds d'Euro de PIB elle se laisse malmener par la Turquie et ses ...650 Mds d'Euro.

Cela commence à être lassant ces dernières années: soit on entretient des forces armées suffisantes et en nombre pour être capable de mettre une dérouillée diplomatique et ensuite militaire à la turquie si besoin soit on arrête de clamer qu'on a des ambitions et de brasser de l'air notamment concernant Chypre. On rentre dans le rang on paie le pizzo aux US et on maintient en forces armées uniquement des forces nucléaires pour le grand soir.

Oui enfin le sacrifice de civils français a intérêt à être super light sous peine de ne pas retenir nos coups en jouant avec nos ASMP-A. Civils français tués en France (pas trois ou quatre bien sûr), ce doit être une réponse immédiate avec ASMP sur centres politiques, de commandement.

Effectivement j'ai lu la même chose, no fly zone pour les avions turcs, imposé par l'USAF! Ajouter à cela le sénateur US Graham qui est un peu le porte-parole d'une partie de l'appareil d'état américain qui parle de ligne rouge à ne pas franchir... Erdogan devrait vraiment mûrement réfléchir ses prochaines actions.

Le jiu-jitsu brésilien est très différent du jiu-jitsu traditionnel et surtout redoutable en 1 contre 1 quand on le maitrise un minimum. Nos "amis" brésiliens nous agaçent sévèremment ces derniers temps, mais cela n'enlève rien à l'efficacité brutale du jiu-jitsu brésilien qui reste aussi une école de la vie. Au JJB j'ai vu des gamins à la dérive devenir des jeunes biens ou déjà plus respectueux des autres dans bien des cas.

C'est pas faux et la France devrait quand même commencer à signer la fin de la partie en commençant par un rappel d'ambassadeur pour consultation ou en boycottant un symbole pour le pouvoir brésilien en place.

Un ministre du tourisme du Brésil insulte Emmanuel Macron et sa femme Et dire que cet énergumène est (était) un modèle pour tous les pratiquants de jiu-jitsu brésilien...

Et puis il y'avait eu le coup avec Le Drian juste avant pour se remémorer le contexte...

Bolsonaro exige que Macron «retire ses insultes» avant de discuter de l'aide du G7, il ne s'arrête jamais celui-là! http://www.lefigaro.fr/flash-actu/bolsonaro-exige-que-macron-retire-ses-insultes-avant-de-discuter-de-l-aide-du-g7-20190827?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

C'est totalement vrai, mais tu apportes de la rationalité à un dirigeant irrationel.

Merci pour cet éclairage! On pourrait dans le même temps faire une doctrine du fort (France) au faible (Brésil). En attendant que le GAN soit sur place et détruise la marine brésilienne, l'armée de l'air pourrait attaquer depuis la métropole des centres de commandement en territoire brésilien, l'état major brésilien, etc. De son côté le Brésil n'aurait pas les moyens de rendre les coups autrement que localement en Guyane. Cela présuriserait le mental brésilien (par exemple le batiment du ministère de la défense détruit avec plusieurs officiers généraux dedans), on pourrait aussi brouiller les satellites de communication brésiliens,etc. Cela permettant à la Marine Nationale d'arriver sur place pour gagner du temps.

Merci pour cet épisode totalement méconnu (pour moi en tout cas). J'ai créé un fil dans les conflits probables entre France et Brésil, même si cela paraît complètement ubuesque bien évidemment.

Nous sommes fin septembre 2019, depuis un mois, les tensions verbales entre le Brésil de Bolsonaro et la France ne cessent de s'accroitre. Bolsonaro dans un coup de poker politique et pour remobiliser son électorat (il baisse fortement dans les sondages depuis plusieurs semaines), décide d'un coup de force limité mais symbolique contre la Guyane Française. Que fairait Bolsonaro? Les forces brésiliennes même si elles semblent pléthoriques sur le papier sont constituées de beaucoup de réserves... et puis il y'a surtout la forêt à traverser, et il faut arriver au Nord Est de la Guyane Française via le pont du poste frontière sur la rivière Oyapock. Il semble difficile d'y faire passer beaucoup de troupes et véhicules sans compter que les Français tiendraient le pont préventivement sans aucun doute. Cayenne est donc très vraissemblablement peu menacé. La seule option crédible serait des frappes aériennes sur un symbole comme la partie militaire de l'aéroport de Cayenne, la base aérienne 367 ou la base navale de Degrad des Cannes. Sans aucun renfort de la métropole, les moyens disponibles en Guyane semblent faibles, mais les moyens brésiliens le sont également: une quarantaine de F5, une quarantaine d'AMX et environ 30 Tucano. Au vu du budget brésilien de la défense il est peu probable que plus de la moitié de ces appareils soient mobilisables pour aller au combat. Le Brésil ne peut donc compter que sur une cinquantaine d'appareils légers. Si la Guyane se voyait réellement frappée, une réponse immédiate de Paris pourrait être l'envoi d'un raid de 6-8 Rafale avec SCALP et A330 MRTT depuis la France pour répondre immédiatement. Si les choses s'enveniment les renforts de la Marine Nationale depuis la Métropole fairaient changer de braquet la risposte française: CDG avec 30 Rafale à bord + 2 FREMM avec MdCN+ SNA + FAA + éventuellement 1 ou 2 BPC avec Tigres pour des raids côtiers. Sans compter évidemment l'Armée de l'Air qui pourrait réiterer ses raids de 6-8 Rafale depuis la métropole à plusieurd reprises. Si la France peut peut-être se retrouver au dépourvu au tout début du conflit, dès l'arrivée du Groupe aéronaval et de ses éléments associés, toute nouvelle attaque de l'aviation brésilienne se solderait pas de lourdes pertes. N'hésitez pas à ajouter vos contributions, je n'ai pas évoqué la défense sol-air en Guyane ne la connaissant pas du tout, mais on peut immaginer qu'une batterie d'Aster soit convoyé assez vite sur place si besoin.

Tu as tout à fait raison, et j'ajouterais que le président brésilien oublie que c'est la France et uniquement la France qui les aide à développer un SNA et les pousse à avoir un siège permanent au Conseil de Sécurité. Sur ce plan de la grandeur et de la puissance du pays , il me fait penser en un peu différent à l'extrême droite française qui sous couvert d'être soit disant "patriote" milite pour des solutions qui diminueraient le poids de la France (frexit, sortie de l'OTAN, etc.)

Les ricains partant de Ramstein il y'aurait plein de Mustang et Camaro à prix cassé sur le marché local que nos soldats pourraient s'amuser à conduire prestement sur les autoroutes illimitées à proximité de cette base! Ok => je sors!

L'histoire que j'ai relaté ne dit pas si nous avons perdu ou gagner ;) les américains ont perdu cette affaire en tout cas et le client a adapté son process en amont pour réduire à zéro le risque.

@herciv Pour répondre à ta problématique, non lorsqu'il y'a des vies en jeu, l'intérêt industriel, commercial, financier DOIT passer après. Par le passé j'ai vendu des usines destinées à la pétrochimie et au raffinage dans une grande entreprise française, nous avons toujours eu comme baseline la sécurité des opérations. Un jour j'ai refusé de vendre, le gaz d'apport fourni par le client pour la future usine pour laquelle nous étions en concurrence, ne pouvait être traité correctement et présentait un danger d'explosion en opération. Nos concurrents allemands ont refusé de vendre également, mais les américains si! Finalement le client s'est rendu compte que les Français et les Allemands avaient vu juste et les Américains ont du revoir leur copie. On ne transige jamais avec la sécurité même s'il n'y a qu'une seule fois une seule vie en jeu. Boeing est descendu bien bas, à un niveau inimaginable dans une industrie manufacturière de pointe, Boeing va devenir un cas d'école, c'est certain. La justice US s'est mise en marche heureusement, je ne serais pas surpris que certains executives de Boeing profitent de leur retraite en prison, et c'est la moindre des choses. Pour le reste évidemment c'est la finance qui fait fonctionner et permet d'investir, mais lorsque les risques deviennent trop importants, il faut savoir faire machine arrière, même si cela implique de perdre des parts de marché.

@Picdelamirand-oil Surtout Boeing essaie de faire remonter son cours de bourse avec ces effets d'annonce. Muilenburg n'a pas été viré malgré le désastre humain, industriel et de communication autour du 737 MAX. En revanche le cours de bourse peut le faire virer par ses actionnaires. C'est un bien triste état de fait où les intérêts financiers priment devant tout le reste.

Quand l'article commence par "le Rafale est un des jets le moins apprécié au monde" et qu'on y apprend que le Rafale peut emporter des sidewinders... au delà du fait que c'est un article américain c'est surtout un article écris par un américain qui découvre le Rafale dans une vidéo de l'évaluation suisse.