Yorys

Tout repose maintenant sur le soft-power chinois, les US viennent de leur donner une occasion en or de le manifester !

Mouais... c'était il y a quelque semaines/mois, peut être que si Bibi s'est décidé à attaquer c'est qu'il avait des infos qu'une partie ou la totalité de ce stock avait déjà été enrichi, ou sur le point de l'être à 90% ou pas loin : pas obligé d'être précisément à 90% ou + pour que cela pète même si la bombe sera beaucoup moins efficace (selon ChatGpt), . De toute façon on verra bien et de multiples sources (russes, iraniennes ok...) affirment que le cœur de Fordow n'a pas vraiment souffert cette nuit.

Ce ne sont pas les centrifugeuses qui permettront à l'Iran de réaliser dans quelques semaines/mois un premier essai nucléaire et faire passer les dirigeants US et israéliens pour de tristes clowns !

J'écoute la conf, rien de vraiment neuf, "on est les meilleurs", "objectifs détruits" (mais if faudra quand même un peu de temps pour en être sûr), "dieu est avec nous et le "président Trump" est son prophète !" Qui aurait pu en douter ? (Ps : Hegseth est insupportable !)

Il faut peut être regarder ce qui s'est passé cette nuit sous un angle plus "diplomatique" ! Quels sont les messages qui ont été envoyés ? 1 - Au monde : Les US peuvent frapper fort qui ils veulent, où ils veulent, quand ils veulent, et avec Trump il n'y a rien de changé de ce côté là. 2 - A l'Iran : votre bombe est pour nous un casus-belli, vous venez d'avoir la preuve que ce n'est pas du bluff. Par contre vous remarquerez que nous n'avons pas touché à vos autres infrastructures civiles et militaires, nous aurions pu taper aussi vos sites de stockages de missiles dirigés contre Israël et nous ne l'avons pas fait; à bon entendeur salut ! Accessoirement, on n'a pas non plus touché aux bunkers de vos dirigeants (mais nous savons faire). 3 - A Israël : ok pour vous soutenir sur la question du nucléaire (peut être pour vous éviter d'utiliser vous même la bombe, nous vous pensons assez barge pour cela), mais pour le reste, et pour l'instant : "demerden sie sich" ! Maintenant pour savoir si les bombardement de cette nuit ont été militairement efficace : si les iraniens n'ont pas planquées leurs matières fissiles de qualité militaire dans des profondeurs inatteignables avec tout les signaux qu'ils ont reçu, ça serait à n'y rien comprendre...

Mais les "européens" n'ont quasiment aucun leviers dans cette affaire ! Comment peuvent ils "proposer" (négocier) quelque chose de contraignant à l'Iran alors qu'ils n'ont strictement rien pu faire pour influencer Israël depuis le début de l'invasion de Gaza et contre le déclenchement de l'opération actuelle. Une action équilibrée devrait inclure également des injonctions, voir des menaces de sanctions vis à vis d'Israël, or on sait bien que cela n'arrivera jamais (et non je n'ai pas ma carte chez LFI) ! Pour moi on est là, comme dans le cas de l'Ukraine (et peut être même encore plus) dans de la pure gesticulation qui a l'air d'être en train de devenir une spécialité Macronnienne, et croyez bien que cela me désole.

Bref, ce semble être une proposition de reddition en bonne et due forme... sûr que les iraniens n'attendent que ça ! Quelle misère...

Je me répète mais c'est ce qui pose à nouveau aux israéliens la question de l'adéquation de leur gouvernance à de tels enjeux. Lancer une opération aussi énorme, aussi couteuse avec un objectif proclamé objectivement inatteignable devrait leur poser question... cela ne m'étonnerait pas que quelques généraux d'expérience de Tsahal se la posent d'ailleurs la question ! Ce qui me conduit à me reposer une question à laquelle il n'a jamais été donné de réponse : quelle la chaine de décision permettant l'emploi du nucléaire en Israël (en première frappe), est ce du seul ressort du premier ministre ?

Je ne suis pas du tout un fan de Trump mais je pense qu'à l'international il use et abuse d'une stratégie qui est celle de l'incertitude. Il n'y a rien de plus déstabilisant pour un interlocuteur/décideur que de ne pas pouvoir réellement savoir ce qu'un homme aussi puissant que Trump a réellement dans la tête. Je me demande aussi si cette image de bully abruti qu'il semble cultiver ne fait pas partie de la même stratégie...

Sauf s'ils ont engagé Tom Cruise ! Plus sérieusement, on peut être sûr que les matériaux "sensibles" (U235 90%) ont maintenant été évacués et mis en lieu sûr. La seule question étant d'en savoir quelle est la quantité qui a réellement été produite, si en mars 2023 l'AIEA trouvait déjà des traces d'U235 enrichi à 87%, on peut légitimement supposer que ces quantités sont devenues significatives deux ans plus tard. https://edition.cnn.com/2023/03/01/middleeast/iran-uranium-enrichment-iaea-intl/index.html

Je t'invite à relire ce que j'ai écrit : "On peut en dire autant des coups encaissés par Israël sur son territoire, qui démontrent une incroyable incapacité à évaluer de façon réaliste les limites de leur défense anti-missile. Si cela continue encore un peu trop longtemps Ils auront démontré au monde entier leur vulnérabilité." Je ne parlait pas de la psychologie des foules d'Israël, même s'il doit y avoir des limites à leur résilience.

Donc Israël s'est lancé dans cette affaire avec un objectif qui ne pouvait pas être atteint ! Malin ! A moins bien sûr que ça n'ai jamais été l'objectif réel (comme cela a déjà été dit). (Pour une action commando, même suicide, c'est probablement effectivement trop tard)

Je parle du côté symbolique, si les têtes qui sont passées avaient été nucléaires Israël n'existerait plus (et une bonne partie de l'Iran non plus ok). Cette guerre démontre que même pour les états les plus avancés de la planète il n'y a pas de défense véritablement efficace contre des missiles un minimum sophistiqués au delà d'une fraction de l'agression, ça va sérieusement faire réfléchir dans les chaumières. Ceci dit il est plus compliqué de se défendre contre des engins à moyenne portée qu'à longue portée.

C'est une autre (faible) possibilité à laquelle je n'avais, à vrai dire pas pensé. Mais ça fait cher le leurre et il est quand même prouvé que le site abrite les installations annoncées : https://fr.wikipedia.org/wiki/Usine_d'enrichissement_d'uranium_de_Fordo : "Le 15 novembre 2024, le chef de l'AIEA, Rafael Grossi, visite le site[7]." https://en.wikipedia.org/wiki/Fordow_Fuel_Enrichment_Plant : "In March 2023, CNN reported that "near bomb-grade" uranium had been found at Fordow. The IAEA confirmed that 83.7% pure U-235 was discovered at Fordow, and that this had been very much a surprise to the agency.[21] In June 2024, the IAEA remarked that Iran had built additional centrifuges,[22] while the Washington Post remarked on the Iranian order to triple the centrifuge capacity of the Fordow plant.[23] The Times of Israel said that four new cascades had been installed but had not yet been commissioned.[24]"

Dans de la terre ou du béton basique... pas dans du granite ou du béton haute performance (UHPC). Et puis à la seconde ou troisième bombe on a des éboulis qui vont s'accumuler dans l'entonnoir et rendre les impacts moins efficaces. Il n'est pas du tout gagné que même 20 bombes suffisent. https://www.mandatebrief.com/article/iran-concrete-defences

Le gouvernement israélien est en train de s'enferrer tout seul comme un grand. Chaque jour qui passent et où Fordow reste intact prouve un peu plus qu'il ont attaqué sans avoir de vrai solution concernant ce qui apparaissait depuis longtemps comme la clef de voute du programme nucléaire iranien : c'est au minimum irresponsable ! On peut en dire autant des coups encaissés par Israël sur son territoire, qui démontrent une incroyable incapacité à évaluer de façon réaliste les limites de leur défense anti-missile. Si cela continue encore un peu trop longtemps Ils auront démontré au monde entier leur vulnérabilité. Je crains qu'ils finissent par chercher leur salut dans une fuite en avant insensée (et nucléaire)...

Désolé je ne peux pas résister au HS (quoi que ?) :

2 avions iraniens, dont un gouvernemental en route pour Oman, c'est là que se passent en général les discussions entre l'Iran et les USA.

Le problème c'est que ces jeunes femmes risquent gros si elles tombent sur un cerbère mal luné... et puis on est dans une grande ville, je n'imagine pas une de ces demoiselles descendre la rue principale d'un village lambda les cheveux au vent ou dans une citadelle théocratique comme Qom. Iran : 1500+ exécutions capitales l'an dernier dont 7 mineurs. Non désolé, je n'ai pas une grande affection pour ces gugusses, pas beaucoup plus que pour les soldats israéliens qui flinguent les civils palestiniens à Gaza au moindre geste qui leur parait douteux. Je ne crois pas à un retour de la dynastie Pahlavi mais je pense que l'Iran (héritière quand même de la grande civilisation Perse) mérite mieux que la théocratie hors-d'âge des mollahs.

Oui mais comme ce n'est pas Khamenei qui prend les décisions pour BN je ne vois pas trop ce que cela change, surtout que le pouvoir opérationnel de ce dernier semble sans commune mesure avec celui du "guide";

Le problème c'est que dans l'état où en sont aujourd'hui les choses, que les israéliens aient dit ou pas la vérité "vraie" ne change plus rien au problème. Ce qui est important c'est la perception qu'en ont les décideurs de la suite comme Trump... et leur dilemme.

D'accord avec ça, sauf la dernière phrase, qui est peut être vraie pour intelligentzia et une minorité occidentalisée et fortement éduquée mais qui ne semble pas l'être pour la grande masse des ruraux ni, à fortiori, pour ceux, avec leurs familles, qui sont affidés au pouvoir des mollahs.

Et leur vulnérabilité à un éventuel chantage, crédible désormais.

Je ne suis pas sûr que les israéliens qui ne dorment quasiment pas depuis quelque jours et qui peuvent voir les dégâts des missiles balistiques iraniens soient en phase avec tes conclusions... ok ils n'avaient qu'a ne pas attaquer, mais ce qui est fait est fait.

Ne pas oublier que BN est un homme malade, qui ne se sépare pas de son médecin personnel. Il est passé à deux doigts de la mort pour des problèmes cardiaques il y a deux ans et quand on regarde son visage et ses lèvres ils dénotent une forte dissymétrie faciale qui est souvent le symptôme de petits accidents vasculaires cérébraux. Il a également subi récemment une ablation de la prostate... bref il a peut être une vision de la durée qui est différente de la notre.