Yorys

Et même s'il y avait sans doute au départ le projet de la "bielorussiser" c'est devenu clairement impossible...

100% d'accord, tout le monde sera effaré quand on verra quelqu'un comme Kadyrov venir faire le ménage au Kremlin ! (j'espère me tromper !)

J'en ai parlé hier sous forme de souhait, pour le reste ce serait un bon début si les gens recommençaient à se parler et si on parvenait à un cesser-le-feu, même partiel...

Je ne parle pas des gouvernements mais des individus, va faire un tour sur les forums en langue anglaise ou espagnole (pour celles que je lis) de ces pays et tu verras qu'on y trouve une majorité de gens qui souhaitent un victoire de la Russie... évidemment... tu vas me dire que ce sont des trolls à Poutine qui postent depuis Saint-Pétersbourg... Exemple (pour l'un des plus équilibré) : https://www.sinodefenceforum.com/t/the-war-in-the-ukraine.8948/page-676

Je pense effectivement que ce sont des nuances sans intérêts parce que du point de vue de chacun des protagonistes il s'agit de se donner les moyens de ne pas perdre la guerre, on n'est pas dans une partie de foot. Ne pas oublier que pour l'exécutif Russe cette guerre est légitime et qu'ils ont toute la sympathie d'une bonne partie du monde non occidental. Préfère ne pas répondre, on n'est pas dans une cour de récrée...

Ah mais je suis entièrement d'accord avec toi, on est loin d'en être là... je veux juste montrer par là que les rêves humides de certains qui voient les Russes ramenés aux frontières de 1991 après une déferlante de glorieuses divisions ukrainiennes équipées par l'occident ne sont pas près de se réaliser sans drame majeur, si ils se réalisent un jour. Je reste sur mon opinion qu'il est temps de ramener la diplomatie dans le jeu, heureux d'ailleurs de voir la Chine tenter d'en prendre l'initiative !

J'en suis moins sûr, une arme tactique qui pèterait sur une grosse concentration de troupes cherchant à passer par l'un des deux étroits isthmes qui relient la Crimée au continent me semble de l'ordre du possible, voire du probable si Poutine pense que lesdites troupes auront du mal à être contenues par des moyens plus traditionnels. Les agents de type Novitchok seraient aussi une possibilité en un tel cas...

Si on voit des nukes sur Kiev c'est la fin de la Russie ! L'exécutif Russe le sait, et il n'est même pas sûr que son entourage laisse faire Poutine s'il prenait cette décision sans menace majeure et immédiate sur le cœur du pays : cela n'arrivera pas sauf escalade incontrôlable. Il ne faut pas oublier que beaucoup de Russes ont encore des amis ou de la famille en Ukraine. Et "l'opération spéciale" avait aussi pour but de séparer définitivement le Dombass de l'Ukraine et de sécuriser le gain la Crimée, toutes choses qui seraient atteintes si la situation militaire actuelle avec ses gains territoriaux devait perdurer.

Il est probablement rassurant de se rattacher à des visions simplistes, sans nuances et manichéennes : La Russie et Poutine -> le méchant, le mal absolu, Zelensky et l'Ukraine -> le gentil, la victime innocente. Bon désolé, je ne fonctionne pas comme ça, je pense que la réalité est beaucoup plus complexe et qu'il est nécessaire de la comprendre pour, au delà de la satisfaction intellectuelle que cela procure, se faire une idée de ce qui pourrait arriver demain. Ici, contrairement à d'autres lieux du Net (HFR ?) on peut (encore ?) avoir une pensée alternative sans être illico taxé de "traitre" ou de "Poutinolâtre", pardon de l'exprimer...

Je reste persuadé qu'un des éléments majeurs déclencheur de ce conflit est la prise de conscience par le Kremlin que l'Ukraine avait les hommes, la matière et les équipements pour construire des armes nucléaires basiques. Opinion probablement renforcée par une déclaration intempestive de Zelensky sur le "regret" à peine voilé que l'Ukraine ait restitué son armement nucléaire de l'époque soviétique, et peut être des informations, fondées ou pas ce n'est pas le problème, de ses services de renseignements sur le fait que le processus était sur le point de commencer. L'intérêt évident pour contrôler militairement les sites nucléaires ukrainiens en sont une des manifestations. Je pense que Poutine fétichise et aussi craint par dessus tout le nucléaire militaire. Les délires sur les armes globales avec notamment ces torpilles équipées de bombes de 100 mégatonnes en sont pour moi à la foi la preuve et l'inquiétant symptôme. Tout cela ne dit rien qui vaille, et me fait penser qu'il attacherait une valeur symbolique majeure à la mise en œuvre de charges tactiques si il considérait que le territoire (dans sa considération étendue) de la Russie était effectivement menacé. Il ne faut pas oublier que Poutine est un homme qui a été formé au temps de la guerre froide, et qu'à cette époque l'emploi d'armes nucléaires tactiques faisait partie de la doctrine de champs de batailles (d'un côté comme de l'autre d'ailleurs).

M'est d'avis que, vu les "référendums" annoncés, dans les faits, l'objectif des russes n'est plus de conquérir de nouvelles masses de territoires mais de conserver ceux qu'ils possèdent déjà (avec ici et là des corrections mineures ou des gains d'opportunité), dès lors la charge de l'offensive est maintenant reportée sur les ukrainiens, d'autant plus que Zelensky leur a promis une reconquête "totale"... On verra bien, mais c'est effectivement parti pour durer cette affaire, et on peut faire confiance aux russes pour, avec éventuellement l'aide des chinois, reconstruire une industrie de guerre qui alimentera en matériels rustiques mais nombreux les lignes de front. Quel gâchis (de part et d'autre) !

Si le mec a les moyens de cramer toute la ville avant qu'on ne l'arrête ce n'est pas forcément idiot comme solution provisoire !

Encore un sophisme ! Je n'ai jamais dit que les torts étaient partagés vis a vis de l'invasion du 23 février j'ai juste dit que si tu as un voisin que tu juges assez fou pour tuer ta famille et et bruler ta maison tu as intérêt à agir résolument et à trouver une solution avant qu'il ne passe à l'acte... par exemple en faisant tailler ta haie par une entreprise extérieure même si ça te coute plus cher que de le faire toi-même... D'autant plus s'il a les moyens de cramer toute la ville !

Non pas ici avec ces sophismes alakon svp ! Les relations internationales c'est un poil plus compliqué que des pulsions de déséquilibrés ou des bagarres de poivrots... Je ne suis pas d'accord avec le post de Shephard même si son opinion sur les USA semble largement partagée en dehors du monde occidental. En tout cas elle n'excuse pas l’agression russe du 23 février

Oui, les russes sont en train de finir d'ouvrir la boite de Pandore ! Et s'ils veulent mobiliser, c'est effectivement maintenant ou jamais, vu le temps que ça va prendre et les formations minimales nécessaire. S'ils attendent encore il y a des chances qu'il n'y aura plus beaucoup de "conquêtes" à défendre... L'engrenage tourne inexorablement ! La (relativement) bonne nouvelle c'est qu'ils semblent maintenant prêt à se contenter de ce qu'ils ont gagné depuis le 23 février... c'est un début...

Non, cela faisait juste un an qu'ils cramaient méthodiquement quasiment toutes les grandes villes japonaises en y faisant à chaque fois des dizaines de milliers de victimes, il se dit même que le Japon avait proposé une capitulation avant Hiroshima et que cela avait été ignoré... Alex Wellerstein pense que non (avec nuance) : https://blog.nuclearsecrecy.com/2022/05/02/did-the-japanese-offer-to-surrender-before-hiroshima-part-1/ https://blog.nuclearsecrecy.com/2022/05/06/did-the-japanese-offer-to-surrender-before-hiroshima-part-2/

Je ne trouve aucune référence à ce sujet... tout porte au contraire à penser que les Criméens, dans leur écrasante majorité, se sont arrangés du rattachement, bien aidés par l'argent Russe qui a coulé à flot. Ceux qui sont partis étaient surtout des militaires et des administratifs ainsi que quelques Tatars.

Si les ukrainiens entrent en Crimée les russes utiliseront tout ce qu'ils ont pour les arrêter à commencer par les gaz puis les nukes tactiques, et ce sera pareil pour le Dombass s'il est unilatéralement rattaché à la Russie. Les US avec l'OTAN seront alors obligés d'intervenir, on aura a minima un blocus de Kaliningrad, ça commencera à déraper vraiment sévère sur le territoire même de l'UE et de la Russie... et le pire deviendra possible... Le seul espoir sera alors que quelqu'un à Moscou vire Poutine et son équipe... j'imagine bien un Kadyrov profiter de l'occasion... pas sûr que les russes gagnent au change. Surtout que le vrai remplacement économique c'est la Chine qui est en train de s'en charger et depuis longtemps : https://www.cairn.info/revue-internationale-et-strategique-2008-4-page-219.htm

C'est à cela que je pensais effectivement !

En 10 ans et si l'ONU fait bien son boulot ils auraient le temps de revenir et les pro-russes de changer éventuellement d'avis...

Je pense que les citoyens de Crimée, comme ceux du Dombass devraient pouvoir s'exprimer librement sur ce qu'ils veulent vraiment. Comme ce ne serait évidemment pas possible avec des troupes partisanes sur leur sol, je pense qu'il faudrait les démilitariser entièrement et leur donner un statut spécial sous contrôle et administration ONU pendant une dizaine d'années avant qu'elles décident elles même de leur sort. Pour le reste les troupes Russes devraient se retirer sur les frontières d'avant le 23 février. Et l'idéal serait que Poutine passe la main, bien sûr...

Oui et donc tu penses que les russes vont gentiment se laisser mettre en déroute dans le Dombass et en Crimée jusqu'à revenir aux frontières de 2014 avant de demander un armistice, de mettre Poutine aux arrêts et de venir demander pardon à la tribune de l'ONU ? C'est peut être ce qui de passe dans les rêves mouillés des haters post-ados qu'on trouve sur les forums occidentaux, mais de là à ce que cela devienne réalité... honnêtement je préfèrerais que cela se termine comme ça, mais je n'y crois pas un instant... Je conseille d'acheter au plus vite un détecteur de radio-activité et de faire quelques réserves, parce qu'avec ce qui se profile, si la diplomatie ne reprend pas la main, Tchernobyl aura été un douce plaisanterie !

C'est surtout que si ces territoires étaient considérés par Poutine comme faisant désormais partie de la Russie, toute pénétration militaire de ceux-ci pourrait être interprétée comme une action directe contre le territoire russe et appeler en réaction une mobilisation générale voire une riposte "non conventionnelle" ! Je suis de plus en plus inquiet par la tournure des évènements, on ne sent, de part et d'autre, aucune volonté de négociation pour sortir de cette guerre par le haut, et les US sont en train, mine de rien d'utiliser ce conflit pour désintégrer l'Europe et la couper pour longtemps de "l'espace vital" notamment énergétique qu'aurait pu constituer une Russie européanisée... il est loin le temps où on envisageait d'ouvrir avait ouvert Erasmus aux étudiants russes... Tout ça parce que, quand il en était encore temps, personne ne s'est employé à essayer de guérir pacifiquement les abcès que constituaient le Dombass et (dans une moindre mesure) la Crimée.

La démographie n'est pas qu'une affaire de nombre : 700.000 ingénieurs en formation dans les écoles chinoises... La Chine de la fin du siècle sera un pays riche et prospère de 800 millions (850 avec Taiwan ) à 1 milliard d'habitants, sans doute le plus avancé du monde technologiquement, rien à voir avec les 150 millions de russes répartis sur un territoire de 17 million de km2 et dont le niveau d'instruction moyen ne décolle pas (voire régresse comme leurs élites s'exilent) ! Rien à voir avec le chaudron indien ou des USA gangrénés pas les armes, la drogue et un système éducatif et sanitaire défaillant (sauf pour l'élite), sans parler de réseaux sociaux hors de contrôle...

Il n'y aura pas de guerre entre Taiwan et la Chine dans un avenir prévisible, au pire des escarmouches, mais cela s'arrêtera là. Relisez Sun-Tzu ! Je crois en l'intelligence de la Chine, contrairement à la Russie ce n'est pas un pays en déclin à la démographie inadaptée, c'est un pays qui peut raisonnablement envisager de prendre à moyenne échéance le leadership technologique mondial et qui a déjà celui de l'industrie et du commerce, irait elle remettre cela en cause en déclenchant un conflit pour une ile qui, de toute façon tombera tôt ou tard d'elle même dans son escarcelle ? Bon, ceci dit je suis un très mauvais prophète, je ne croyais pas en janvier en l'invasion de l'Ukraine car je trouvais les effectifs russes bien trop faibles ...