Yorys

La CIA ou d'autres... de toute façon tu ne peux probablement pas prouver que ce n'est pas le cas, et je ne peux pas prouver le contraire (sinon je serais mort, ou à moisir quelque part en combinaison verte à l'heure qu'il est ) donc toute discussion sur ce point est inutile et on ne peut parler que d'intime conviction.

On en revient aux causes profondes et historiques qui ont menées à cette guerre... vous mettez tout sur le dos des russes, bon c'est vrai que la décision débile de lancer l'invasion leur revient. Ceci dit quand on analysera dans le futur les tenants et aboutissants de ce désastre je suis assez convaincu qu'une part de responsabilité sera attribuée à certaines agences et à leurs "correspondants" ukrainiens.

Bah tu vas peut être être étonné, mais j'y ai parfois pensé à cette comparaison entre Mussolini et Poutine, jusque dans ces images de virilité triomphante. La différence quand même c'est que jusqu'à présent il n'y a pas vraiment de culture proprement "poutinienne" en Russie, et surtout que Mussolini n'avait pas l'arme nucléaire...

On verra ce qu'il en sera dans 20 ans ... et les russes ne sont pas les seuls chantres du missile hypersonique : https://www.france24.com/fr/asie-pacifique/20211122-la-chine-a-testé-un-missile-hypersonique-capable-de-lancer-un-autre-projectile

Et moi je suis fatigué de ces comparaisons entre Hitler et Poutine, lisez ou relisez vos livres d'histoires sur la seconde guerre mondiale et la période qui l'a précédée en Allemagne. Comparer la Russie d'aujourd'hui à l'Allemagne de 1939 c'est à la limite du révisionnisme ! Quand aux USA je maintiens que cette guerre est pain béni pour l'establishment politico-militaire et aussi économique à terme car elle va laisser une Europe durablement affaiblie et peut être à nouveau divisée, mais sans doute moins effectivement pour ses populations les moins favorisées... but "who care ?", l'essentiel étant que les USA puissent continuer à être dominants et financer leurs déficits abyssaux... en attendant de s'occuper des chinois. PS : je n'ai jamais dit que Poutine était un saint...

Oui, je suis d'accord, le fait qu'il se sente obligé de le faire n'est pas très bon signe... surtout pour la Russie...

Il rappelle juste qu'il n'y a pas de victoire totale possible contre une puissance nucléaire majeure, En France on pourrait tout aussi valablement tweeter "M51", Moscou-St Petersbourg-Sebastopol...

C'est quand même rigolo cette intransigeance, il n'est pas dit par tous ces gens qu'il faut tout lâcher à Poutine, il est dit qu'il faut que les belligérants recommencent à se parler, et que les exigences de Zelinsky (enfin son entourage politico-militaire hein), même si elles sont "justes" sont probablement irréalistes. Il y a un "jusqu'auboutisme" Ukrainien qui interpelle quand même... ils semblent croire à une "victoire" sur les russes, si c'est au prix d'une Ukraine totalement ravagée et exsangue, la question que personne ne me semble se poser est : "est ce que ça en vaut la peine"... pour eux... dans la mesure évidemment où s'est effectivement possible en pratique ? Sachant que le fantasme d'une Russie qui enchaînerait sur d'autres agressions, en particulier vis à vis de territoires OTAN, parait totalement hors de propos, et pour longtemps, vu l'état de son armée. Sans parler d'une Europe durablement affaiblie, les seuls vrais vainqueurs de cette guerre seront les USA, on le sait déjà tous, et aussi peut-être la Chine si elle continue à manœuvrer intelligemment sans donner prise aux provocations. Quand à la Russie, même après ce qui sera peut être considéré en interne comme une victoire partielle, les morts, les infirmes et les immenses faiblesses militaires conventionnelles démontrées par rapport à l'occident, couplées avec la baisse drastique de niveau de vie engendrée par des sanctions qui ne sont pas prêtes d'être levées, emmèneront forcément une remise en cause des dirigeants et une mise au premier plan de la question de la succession de Poutine. A nous d'accompagner dans les 10-15 ans qui viennent la Russie dans une vrai "transition démocratique", qui obligera forcément à un règlement satisfaisant pour tout le monde des stigmates de ce conflit absurde. Entre temps l'Ukraine aura sans doute aussi changé de dirigeants, ou du moins d'état d'esprit. Pour moi c'est clair : retour aux positions du 24 février et référendums sous supervision ONU ailleurs, mais d'abord il faut arrêter les combats, se parler et commencer à panser les plaies.

Rigolote ta rhétorique : tu te fais les questions et les réponses, sûr que c'est plus pratique ! J'aime bien les vidéos "africaines" qui sont tout à fait authentiques, la preuve c'est que des pilotes ont été sanctionnés ! Mais celle de l'hélico est très probablement bidonnée (cf aussi les ombres : celle sous le camion bien nette vs pas d'ombre sous l'hélico) Ce n'est pas non plus un hélico se déplaçant à quelques mètres de la caméra... J'arrête là...

La première a l'air authentique la seconde j'ai un doute, mais je maintiens pour celle de la page précédente, après tu crois ce que tu veux hein ! Quand à l'intérêt, tout ce qui fait parler de l'Ukraine et de ses supermen est pour eux bon à prendre...

J'ai vu cette vidéo ailleurs, et très franchement je n'y crois pas. Un gros ventilo comme celui là ça fait beaucoup, beaucoup de déplacement d'air à proximité, là on ne voit pas la moindre poussière se soulever de la route et de ses bas-côtés quand l'hélico passe à proximité de la caméra, et aussi pas le moindre écart du camion et de la voiture, pour moi c'est un fake de plus : un type c'est fait plaisir à faire un CGI et à l'incruster !

J'ai l'impression de lire du Stratpol mais de l'autre bord !

Espérons que nous n'aurons jamais à tester l'efficacité du KH15 avec le Cdg ! Pour les drones je pensais aussi à des essaims de drones flottants, voire sous-marins. A t'on le moyen de protéger un bâtiment d'une centaine ou plus de barquasses de 2 ou 3T qui arriveraient à 100 noeuds au raz des flots ?

Je ne voudrais pas jeter un froid, mais vous pensez vraiment qu'il est aujourd'hui opportun de mettre 20+ milliards d'Euros (avec les avions) dans un bâtiment, aussi beau soit il, à l'horizon 2040 avec l'évolution en cours des missiles vers l'hypersonique et des guidages de plus en plus pointus ou de la technique des essaims de drones ?

Je ne pense pas que les russes s'attendent à ce que l'Ukraine et plus généralement l'occident leur fasse le moindre cadeau désormais, mais cela n'empêche pas la rhétorique à usage interne.

Je ne comprend pas trop qu'on puisse d'étonner que les russes effectuent des bombardements stratégiques sur les infrastructures de l'Ukraine, cela fait complètement partie de la guerre telle qu'elle est conçue en occident depuis les années 40. Un document assez exhaustif sur le sujet : https://media.defense.gov/2010/May/26/2001330261/-1/-1/0/AFD-100526-02.pdf On peut y voir que pendant les premières 24H de la guerre du Golfe des infras civiles ont été systématiquement attaquées à côté des cibles militaires. Ce qui m'étonne le plus, je l'ai déjà écrit ici plusieurs fois, c'est qu'ils ne le fassent que maintenant.

Au delà de l'anecdote, ce qui est quand même affolant c'est que les Ukr puissent écouter aussi facilement ce qui se passe en face ! Je pensais qu'après le sketch des premières semaines où les russes communiquaient par GSM non cryptés les choses s'étaient améliorées. Si ce n'est pas une nouvelle mise en scène bien sûr...

Étonnant qu'il y ait des gens qui accordent encore le moindre crédit, en dehors du factuel (et encore), aux communications de guerre des agences gouvernementales ukrainiennes ou russes... C'est juste intéressant pour cerner les points qui préoccupent particulièrement de part et d'autre.

Cela confirme juste que les russes veulent faire de la ville un bastion, voire un petit Verdun pour les forces ukr.

C'est dit avec humour, mais effectivement cela pose la question de savoir s'il est réellement opportun de réarmer massivement en moyens terrestres l'Europe de l'Ouest, quand on considère les défis énergétiques qui s'annoncent ou ceux qui nous obligeront à nous adapter aux évolutions climatiques (que je pense inéluctables), les deux étant liés. Sans parler de l'hyper-dominance industrielle, numérique et technologique qui vont être celles des USA et de la Chine au fûr et à mesure que l'on avancera dans le XXIème siècle.

La Chine n'est certainement pas une menace militaire... elle est juste en train de nous coloniser économiquement, elle prospère depuis 40 ans sur notre décadence industrielle, elle n'a aucun intérêt à nous faire la guerre.

On ne peut quand même pas comparer, pour la France, l'importance de l'Allemagne avec celle de l'Ukraine... ceci dit je vois mal le moindre T62, ou même Armata avoir la possibilité de parvenir jusqu'à la frontière allemande avant très très longtemps maintenant. Pour ce qui concerne l'Ukraine on parle quand même d'un pays qui a juste un peu plus de 30 ans, qui a longtemps fourni des cadres à ce qui était l'URSS et qui en hébergeait une partie de l'industrie de pointe, l'enjeu et les liens ne sont pas du tout les mêmes. Si les américains se barrent je vois bien la France fournir aux allemands quelques ASMPA en remplacement des B61, mais avec les mêmes conditions d'utilisation.

La première raison pour qu'on en arrive à un Armageddon serait quand même que quelqu'un réplique à Poutine avec une frappe nucléaire s'il en arrivait là. D'un autre côté s'il se sentait libre d'utiliser le nucléaire à sa guise en Ukraine on ne pourrait pas non plus ne rien faire... c'est pour cela qu'en l'absence de toute perspective d'issue comme c'est le cas actuellement on glisse tout doucement vers la catastrophe. Et c'est ce que quelqu'un comme Elon Musk a bien compris ! Reste plus qu'à souhaiter que des "Elon Musk" russes en fassent de même, ça sera moins simple pour eux... reste aussi la pression des Chinois qui n'ont absolument aucun intérêt à voir les armements nucléaires se mettre à proliférer.

C'est ce que j'écris depuis un moment, ceux qui s'imaginent que la France, les UK ou les USA vont accepter le risque d'une vitrification mutuelle avec la Russie pour les beaux yeux de l'Ukraine rêvent éveillés. Je reste convaincu que les seuls à avoir le pouvoir d'empêcher Poutine d'utiliser son "cheat-code" s'il était vraiment en difficulté sont aujourd'hui les chinois !

Je ne connais certes pas l'état de leurs stocks et ne m'aventurerais pas sur ce terrain. On ne sait pas non plus combien de ces engins sortent réellement des usines en ce moment. Je voulais juste dire qu'ils semblent accorder désormais plus de valeur à la destruction d'infrastructures stratégiques "civiles" qu'à des frappes sur les objectifs spécifiquement militaires qui me semblaient avoir été leurs principales cibles jusqu'à présent.