Tancrède

Ah ouais quand même :lol:! Une MEF, c'est plus d'un tiers du corps expéditionnaire des Marines (sachant que la 3ème MEF est sous-dimensionnée, à moins de la moitié de l'effectif des 2 autres) avec 40 000h en un corps de débarquement complet incluant, pour l'élément de combat au sol, une division à 20 000h (total d'environs 40 000)! Sachant que même une MEU, avec ses 2200 pégus (dont 1100-1200 pour le ground combat element, un bataillon interarme), semble déjà overkill pour les khadafiens, l'envoi d'une MEF voudrait dire que les USA comptent faire de la Libye un Etat américain :lol:. - parole de politicien: elle n'engage que ceux qui y croient - il doit de toute façon quitter son poste dans pas longtemps Les USA emploient les Marines pour prendre, pas vraiment pour tenir des positions. Et particulièrement avec les MEU qui sont un de leurs fers de lance diplomatiques; y'en a peu (3 pour les 2 premières MEF, 2 pour la 3ème), et elles doivent rester disponibles le plus possible, pas s'engluer. Donc toute action US au sol impliquerait forcément un 2ème échelon de forces venant des Marines (ce qui est douteux), soit de l'Army (qui est un peu occupée, là), parce qu'il s'agirait d'une station fixe pour un moment pas forcément long, mais à l'échéance non connue. Or, dès lors qu'il y a intervention au sol, la "conversion" de l'action militaire et diplomatique en "capital politique" (business, positions dans la région et auprès de la nouvelle autorité libyenne....) impliquera de rester, ou d'avoir une forme d'engagement définie, ce dont les USA n'ont pas forcément envîe pour un Etat jugé non prioritaire (l'Egypte est leur focus dans le coin).

Voilà un avis radicalement opposé à celui de Lugan, du moins sur le volant de la combativité et du savoir-faire: un clair différentiel entre les forces "rebelles-qui-ne-le-sont-plus" et les forces régulières et mercenaires de Gbagbo, qui montrent autant un moral et une ferveur pro-Gbagbo littéralement absentes, et surtout un manque de capacité tactique profond côté Gbagboiste. Avec en plus l'effet éternel dont la leçon n'est jamais retenue d'avoir dans le même camp des mercenaires surpayés et des réguliers mal traités. En bref, avant même d'arriver à Abidjan, les rebelles n'avaient pas vraiment d'opposition en face d'eux, même pour un combat de rue, et Gbagbo ne pouvait compter que sur ses troupes "proches", soit pas de quoi enfariner qui que ce soit par un retournement de situation tactique spectaculaire et un "piège" dans Abidjan. Ajoutez la nullité de l'autoproclamé "général de la jeunesse" pour mobiliser des "masses d'étudiants et djeunz" (et qui a en fait autant d'audience qu'un syndicat étudiant français), et le portrait du "Vietnam annoncé" en prend plein la tronche. Comme quoi encore, quand une armée perd ses sergents (ce qui a été grosso merdo le cas en 2002), elle ne vaut pas grand-chose.

Sauf si l'Etat vendeur de l'avion accorde une fabrication sous license.... En Flandres :-[ :lol:!

Fausse bonne idée: tout ce qui sort de lui est certes douloureux pour les oreilles et le goût, mais incite insidieusement à la déprime et au suicide.... Gbagbo tiendrait alors sa mort de "martyr" :lol:!

Aaaah, les fameux GTE.... Dans combien de temps il faudra se rendre compte que ça doit devenir une (ou plusieurs) unités interarmes organiques-ou-presque :lol:(avec notamment dans le paquetage des sacs à gerbe comme dotation permanente :-[ :-X)? Donc y'a de quoi débarquer devant les caméras, et faire mal à Khadaf, vu ce dont il dispose, si besoin était.... Mais pour établir une ligne de démarcation ou un corridor et peser, en définitive? Faudra vite amener du monde en plus.

Et dans le monde réel, il doit se passer quoi ;) :lol:?

Les USA vont-ils essayer d'adoucir la note en ne faisant payer que le "flyaway price" en encaissant seuls les surcoûts de développement, au moins le temps de faire une première vague de ventes? Auquel cas, ils pourraient être attaqués au nom des mesures anti-dumping :lol:!

Guerre psychologique? Lady Gaga à fond, à H24, par micro directionnels (y'a des civils dans le coin, et ils ont subi assez d'horreurs comme ça)! Et des calendos périmés devant chaque ouverture. Pas des armes nécessairement décisives en elles-mêmes, mais elles peuvent créer les conditions d'une prise de décision rapide dans le bunker!

C'est pourquoi les meilleurs duellistes en appelaient souvent au "jugement de Dieu" :P, vu que dans leur monde, Dieu se met toujours du côté des plus forts :lol:. On a franchement du mal à croire que l'aviation de l'armée rouge ait été si nulle au niveau tactique, ou alors ils n'étaient formés qu'aux scénariis potentiels du conflit en centre-europe (sorte "d'ouvriers spécialisés" sans autonomie, donc).... Si l'armée de terre US a connu une période noire dans les années 70, donc apparemment, en cas de conflit en Europe, le scénario eut été assez univoque côté air? On connaît une évolution dans la formation soviétique après ce moment? Il s'agit quand même d'un accrochage peu ou pas planifié des 2 côtés, presque une bataille (aérienne) de rencontre.... Marrant que les pilotes russes aient pas fait mieux, ou en tout cas pas même limité les dégâts; ou alors la "virtuosité" individuelle compte si peu dans ce type d'engagement? Apparemment, les Mirages ont pas été en reste, malgré leur relative "ancienneté" à ce moment.

Ouais, 4000, ça sonne plus vrai pour l'ensemble d'un goupe amphibie gabarit MEU, en mettant les escortes importantes à part. Mais ça veut donc bien dire 2200 Marines (plus ou moins, selon les modifications mineures que peut subir une MEU dans sa composition) prêts à aller mettre la main sous la djellabah blindée de Khadaffi :P.... Là-dedans, y'a un peloton de M-1A1, mais on peut imaginer qu'il serait impolitique de les débarquer dans un tel cas de figure: même s'il n'y en a que 4, leur impact face caméra peut avoir un effet surdimensionné sur la rue arabe, par rapport à des véhicules légers/médians (le MBT ne fera JAMAIS "humanitaire" :lol:).... Mais d'un autre côté, il y a les ricains et leur tendance à l'overkill, aux normes de sécurité "better safe than sorry".... Côté France, on peut se demander si on a quoique ce soit de dispo dans le cas d'une opération "corridor humanitaire/ligne de démarcation": y reste quoi de dispo vu le flux tendu actuel, les unités en conversion FELIN et les économies aux petit pieds? Dans DSI, le patron du 1er RI disait qu'il allait avoir 2 compagnies en alerte Guépard sur l'année.... Et apparemment, on en est à compter les compagnies :-[.... Y'a un BPC sur zone qui peut faire le transit rapidement, plus de la marge pour du petit déploiement aéroporté (mais vraiment à petite échelle pour que l'impact soit limité). Parce que si on laissait les USA faire dans une hypothèse d'intervention au sol, avec en plus l'Italie qui cherche à préserver son petit "pré carré du business" en Libye, on peut rapidement perdre tout l'avantage politique qui a été gagné avec la position initiale de "maverick" de la coalition; la popularité auprès d'une population est une chose fragile, et surtout de peu de poids politique, mais les inconvénients de cette position, eux peuvent rester (rétorsions discrètes de pays arabes pour s'être fait forcer la main, non-reconnaissance du rôle de la France une fois le danger passé....).

C'est quand même étonnant ce résultat: l'armée de l'air soviétique était-elle si peu capable à cette époque, côté tactique (on suppose que côté capacité individuelle des pilotes, y'avait pas de problèmes)? Le différentiel entre l'US Air Force (missiles, tactiques, détection), la "patronne" de l'aviation israélienne, et sa rivale soviétique était-il si important? Ou le résultat de l'accrochage est-il plus le fruit des circonstances, voire d'un laxisme des soviétiques à ce moment précis (pas de méfiance, complexe de supériorité....)?

On devrait créer un topic où il serait obligatoire de ne s'exprimer qu'au subjonctif.... Imparfait si possible :-[ :lol:! Rien de plus français que ça.... Absolument intraduisible. D'où le fait de laisser ouverte la possibilité, si besoin était, sans en avoir l'air ;). C'est sournois un diplomate, et à l'ONU, ça n'a pas d'équivalent.... A part le Vatican! Le seul endroit au monde où une virgule peut faire l'objet de débats et de négociations pendant des semaines. 2 MEU au même endroit? Ou ça va juste être le temps de la rotation, soit quelques jours? Y'a quand même que 3 MEU pour la MEF Atlantique (comme celle du Pacifique est d'ailleurs), ça fait une mobilisation importante de moyens, surtout de transport (ce sont les MEU, aussi petites soient-elles, qui dimensionnent la capacité de projection à un instant T), pour un théâtre si secondaire que les USA semblaient ne pas s'y intéresser, sinon en "soutien" :lol:.

Depuis le vote de la 1973, j'ai rappelé le jésuitisme parfaitement intentionnel du langage onusien: si tu sens le besoin de préciser "force d'occupation", c'est que tu te réserves le droit d'envoyer une force au sol qui aura un autre qualificatif. L'adjonction de ce simple mot a du faire l'objet de négociations, voire d'un passage en force vu le rôle soudain joué par les USA au début de l'affaire. Si le principe même d'une intervention au sol avait été réellement condamné, le terme, voire la formulation du passage, eussent été différents et nettement plus explicites: "aucune force au sol", "aucune autre forme d'intervention qu'aérienne".... Ou n'importe quoi du genre.

D'où sort le chiffre selon lequel il y aurait 4000 Marines dans le coin? En mer, il y avait apparemment une MEU, soit 2200h.... Plus évidemment les diverses FS qui peuvent faire mumuse dans le sable, et les forces US en Egypte.

- Aucun système ne garantira jamais 100% d'interception - l'arme nucléaire est par essence celle contre laquelle il FAUT 100% d'interception, sous peine de subir un dommage tel qu'il rend la guerre inenvisageable, et remet en cause le fait de l'avoir déclenchée, même selon les critères les plus amoraux qui soient

Tu as entièrement raison: il faut envoyer la BAC :lol:! Avec un président qui roule pour les flics et pas les militaires, faut envoyer des forces adaptées.... Tous ces flics de banlieues qui ne peuvent pas aller chercher le criminel, ils doivent avoir envie de se défouler :-[ :lol:.

Avec le petit problème toutefois que s'il se jetait sur les épées françaises, ou si du moins le final ressemblait à ça (tout se truque si facilement parfois), ça ne serait pas mauvais pour Ouattara, qui pourrait donc essayer de discrètement agir en ce sens; lui aurait les mains propres, pourrait même capitaliser politiquement en condamnant, ou tout au moins en "déplorant" :P la chose, et Gbagbo aurait eu son trip "anticolonialiste/panafricaniste", avec surtout les petits idéologues de la chose se gobergeant de l'événement. Y'a vraiment que des coups à prendre dans cette histoire: est-ce pour une quelconque raison morale que les forces françaises y sont encore? Ou est-ce pour les dividendes de M. Bolloré-le-prêteur-de-yachts :-X?

C'est pas un "Ponzi scheme", mais c'est un peu une vente forcée :lol:, ou un prêt à la consommation.... Sans consommation!

1914: France = 1er client de l'Allemagne, Allemagne = 1er client de la France.... Et en 1939 aussi d'ailleurs !

Attention, ma remarque ne s'insère pas dans l'optique d'une reprise de la main par Gbagbo: pour ce qui est de diriger la Côte d'Ivoire ou de constituer un mouvement de contestation armée qu'il pourrait ultérieurement rejoindre, il est grillé, ça c'est un fait (sauf s'il fait le coup de l'île d'Elbe :lol:). Mais le temps joue contre Ouattara, sans doute pas au point de menacer sa présidence, mais de sérieusement la compliquer et de créer un ressentiment, dans le sens où une mort de Gbagbo dans un baroud d'honneur, par famine ou suicide mis en scène peut créer, si utilisé idéologiquement et politiquement, un fantôme derrière Ouattara, un fantôme "utile" pour plus tard à certain. Bref, par sa mort potentielle, Gbagbo a encore un pouvoir de nuisance dont Ouattara se passerait bien, vu la situation déjà extrêmement compliquée qu'il va avoir à gérer. Dans la première année de son mandat, les nécessités de la remise en ordre, de la reconstruction, du relancement de la machine économique, de quelques règlements de compte.... Mettront ça loin des priorités; mais quand les estomacs seront calmés, c'est le genre de trucs qui a tendance à revenir coller une odeur de merde.

Sans compter tous les scientifiques émigrés qui avaient pu prendre d'autres nationalités (française notamment) avant de bouger encore une fois et d'aller aux USA ou en Angleterre. De toute façon, ça fait du monde. Il serait intéressant de savoir si le "capital scientifique" allemand a été significativement atteint, dans le sens où la population scientifique aurait pu être sous-dimensionnée, en raison de cette émigration, par rapport à ce qu'elle aurait pu être dans une Allemagne belligérante mais sans racisme/"épuration".

Comme quoi, ça plaide en faveur du fait vu et revu depuis toujours que les habitudes, bonnes et mauvaises (surtout mauvaises), sont dures à perdre, et que l'être humain a tendance, face à l'inconnu, même si devinable en l'occurrence, à persister dans les schémas même les plus périmés, par crainte inconsciente du changement, surtout s'il "y croit/en veut". Ayant eu les ressources d'un Etat -même un Etat aux moyens très limité- ils auraient quand même eu largement les moyens de savoir ce que pouvaient faire les outils américains (en surfant sur AD par exemple :lol:). Ou alors il y avait d'autres explications à leurs tentatives. Mais ils ont appris depuis, de toute façon, et ont toute la résilience du monde pour accepter les pertes sans changer d'un poil leur volonté de combattre et leur pouvoir régional de nuisance (avec le Pakistan qui est maintenant un sujet de préoccupation majeur, mais aussi avec l'explosion du trafic de drogue et d'armes, et l'impact sur la partie orientale de l'Iran, une zone réellement sinistrée).

Le problème pour Ouattara est double: - si Gbagbo crève là-dedans, il y a le risque du "martyr" :P, politiquement dangereux si instrumentalisé - tant que ça dure, si le "siège" devait s'éterniser, Ouattara aura un petit problème de crédibilité Dans les 2 cas, le temps joue pour Gbagbo (enfin, plutôt contre Ouattara, parce que de toute façon, ça n'est plus de nature à lui rendre le pouvoir), SI ET SEULEMENT SI Gbagbo est prêt à se faire péter le caisson ou à crever de faim. Mais pour quelqu'un d'âgé qui peut avoir ses aspirations à "entrer dans l'Histoire" et qui a de toute façon un ego surdimensionné, c'est réellement une option, s'il en a le cran. Et ça, pour Ouattara, c'est pas bon. Evidemment, pour la Côte d'Ivoire et plue encore pour la présidence Ouattara, il vaudrait mieux que Gbagbo: - se rende au prix d'un deal assez méprisable pour des histoires de confort personnel - soit livré par les siens, si possible sans trop de dignité (un "coffre de voiture bis" :lol:?) dans un final très "Benny Hill" Et qu'il n'y ait que peu, voire pas, de sang.... Pas pour la morale (quoiqu'évidemment c'est toujours mieux), mais politiquement.

L'effet en politique intérieure (sur l'électorat) n'est pas énorme, et certainement pas direct: il donnera un peu plus de crédibilité "de fond" à NS, le rendra un peu plus "présidentiel" dans l'esprit d'une part de l'électorat. Ca peut jouer, mais c'est indirect, marginal dans la décision individuelle de vote, et certainement pas de nature à bouleverser les sondages.... Et ces gens-là n'ont QUE la politique intérieure (pour faire court, leur réélection, un bon réseau d'élus pour leur parti, et un qu'ils tiennent bien en main) en tête. Mode optimiste :-[?

Avec d'ailleurs des personnels d'observation qui tendent à joindre les qualifications pour la coordination des feux, même si il n'y a guère que les USA qui ont des unités polyvalentes de ce type.... Faudrait vraiment songer à développer ça en France et Gibi, tiens: une formation unique pour les observateurs d'artillerie, FAC.... Certes, mais toutes les armées ont de l'artillerie, et il est légitime d'imaginer qu'un belligérant ne va pas partir du principe que les canonniers d'en face sont minables et que c'est pas la peine de se prémunir en assumant d'emblée la dite nullité comme une donnée sûre :lol:. Donc tout le monde doit quand même savoir comment s'enterrer et se répartir un minimum.