Tancrède

Evidemment ;): ce qui étonne, ce n'est pas le principe d'un tel document, incarnation d'un tel lobbying (bien réel), mais ce tracé précisément. L'occitanie, en particulier, est très marrante: même avec leurs effectifs au complet, les "penseurs" :P et "militants" :lol: partisans de ce machin ne suffiraient pas à administrer le Lubéron (département le plus vide de France, où il y a plus de moutons que d'êtres humains).

Le problème de la Chine est qu'il faudra bien voir à un moment les limites d'un système ouvert: la taille et la démographie ne sont pas neutre. Plus d'1 milliard de personnes sur une telle superficie, avec cette culture, cette histoire et plus encore de telles inégalités (en grande partie voulues, décidées et planifiées).... Un gouvernement au moins semi-autoritaire est une conséquence inévitable. La bureaucratie est certes un problème, mais s'en prendre aussi facilement et spontanément à elle, c'est comme dire que "le bon roi est abusé par ses mauvais conseillers" :P. L'exemple vient d'en haut, et les hautes instances dirigeantes chinoises sont des clans très féodaux et territoriaux qui s'affrontent et contrôlent chacuns des zones déterminées de l'économie, de l'administration et des instances du parti (les forces armées elles-mêmes sont un de ces clans et se répartissent aussi en sous-féodalités rivales). Si un "appel à la liberté d'expression" est émis par une de ces personnes, c'est pas par conviction altruiste, mais pour servir un intérêt bien senti. Ou alors c'est comme pour le développement: la liberté d'expression, bien encadrée et avec des limites plus ou moins perceptibles, sera comme le développement, soit accessible uniquement à certaines zones du territoire (le quart/tiers développé), le reste du pays restant où il en est. La partie développée passera du "ferme ta gueule" au "cause toujours" et pas grand-chose de plus.

Sauf que cette carte est un document de fantasme produit par une officine de séparatistes ultras qui ont la particularité étrange, pour des ultra-régionalistes, d'avoir un "plan d'ensemble" pour l'Europe qui ne demande leur avis à aucune population. Tout aussi étrangement, ce document ne reflète absolument aucune région historique de langue allemande: là où le français, l'espagnol, l'italien se sont imposés et où les populations locales ne parlent plus, ou très peu, une langue "historique", des régions nouvelles aux frontières étrangement définies surgissent. Mais pour l'Allemagne, la zone aux particularismes historiques les plus forts: nib, nada, peau de balle! Elle chope même l'Autriche. Apparemment, ces "anti-impérialistes" non représentatifs rêvent moins de leurs terroirs fantasmés que du fait d'être une colonie de facto du Gross Reich allemand :lol:. A noter aussi, en exemple plus particulier, que ces soi-disant experts du terroir historique vous foutent la Wallonnie dans cette nouvelle "France" sans se poser la question des Wallons, tracent une "Occitanie" complètement inventée (sans base historique, au mépris de la géographie et des langues locales) et revendiquée par absolument personne, et sortent une Bretagne très politique qui ne correspond aucunement à une quelconque particularité linguistique. Comme souvent, les nationalistes Bretons passent sous silence le fait que l'ouest de la Bretagne n'a jamais parlé breton, mais Gallo.... Et t'es un sale facho si tu oses dire que leur programme d'enseignement du "breton unifié" est un projet de nature impérialiste et qui écrase une langue locale qui a les mêmes droits selon la fameuse charte qu'ils revendiquent.

Plus personne ne veut de TCD de nos jours? Pas assez "modulaires" :-[?

L'hélico lourd ne vaut qu'en intra-théâtre, mais il est réellement important quand le dit théâtre est vaste et le dispositif militaire éclaté sur de grandes distances. L'Afghanistan est un exemple, et il est vrai qu'il faudrait définir un niveau de probabilité de tels théâtres et de telles configurations de dispositif militaire pour l'avenir, afin de voir si c'est pertinent. Mais dans un tel contexte, faut pas dire que les alternatives STOL sont plus efficaces (surtout en termes de coûts); c'est plus cher et plus rigide en termes de possibilités. Le cas du Chinnok, pour un but non limité au transport logistique au sein d'un dispositif, n'est pas inintéressant, mais son coût le rend réellement prohibitif.

Il y a eu de meilleures blagues belges :P :lol:.... Sérieusement, en cas de non-séparation et de réforme totalement fondée sur les agendas autonomistes, y'a t-il quelqu'un qui pourrait expliquer en quoi la "Belgique" serait un pays si les seuls domaines partagés étaient la justice et la défense (enfin pour ce qu'il en reste, à savoir du symbolique) et rien de plus, la monnaie n'étant plus nationale et les frontières douanières n'existant plus? Politiques économiques, éducatives et sociales régionalisées, transports aussi.... Ca ressemblerait à quoi de crédible? Quel "lien" cela créerait-il qui pourrait survivre aux générations qui ont connu une Belgique nettement plus unie et solidaire? Grosso merdo, au-delà du sentiment seul et sans manifestation concrète, en quoi les "programmes" autonomistes-mais non-séparatistes-oh-non-c'est-un-gros-mot, en quoi ces programmes ont-ils la moindre crédibilité quand à la survie en termes réalistes d'un pays bien réel?

Les Pays-Bas n'ont aucun besoin d'être même théoriquement capables de se défendre: le seul effort qu'ils ont à faire en la matière est d'avoir une force expéditionnaire supplétive exactement calibrée pour satisfaire l'Oncle Sam. Résultat pour leur force aérienne, il doit y avoir quelque chose comme un contrat plus ou moins tacite pour définir un format maximum qu'ils doivent être capables d'envoyer au loin et de soutenir pendant un temps. Et ce format n'a pas à voler haut: une trentaine d'appareils grand maxi, plus probablement quelque chose comme une vingtaine, pour les grandes occasions. Cela correspond-il à quoi que ce soit de consistant pour un pays qui pourrait avoir à défendre son territoire outre-mer? Bien sûr que non.

C'est pas le sens de ma remarque: - d'abord et avant tout, il faut raisonner en termes réalistes et en l'état d'une comptabilité qui, même si elle peut faire l'objet d'une reprise en main un peu sérieuse, ne changera pas les grandes données comme Stratege/PI les calcule. La réalité des budgets d'armement et de la gestion de celui des armées en général est un objet politique bien avant d'être industriel ou comptable (sans compter qu'il y a plusieurs logiques de planification, de calcul et de comptabilité entre celle de l'Etat et celles des fournisseurs.... Et l'Etat a de moins en moins les moyens d'être le client qui impose tout à tout le monde) - ensuite, tu ne raisonnes et calcule qu'en long terme et coûts étalés au global..... La triste réalité est 1/ voire au-dessus, et 2/ que ce calcul ne peut être fait sans raisonner aussi en termes de budget d'acquisition, donc d'achat à court terme qui ne peut être trop lissé sur une longue période (ou seulement dans une limite de quelques années). En l'état des disponibilités et de la gestion prévisible, même dans le meilleur des scénarios, ça laisse peu de capitaux disponibles - dernier élément, et c'était sans doute le point principal de ma remarque: je mentionnais la nécessité de coupler l'achat de TTH-90 à celui d'un autre hélicoptère médian nettement moins cher (low cost si l'on peut dire) dans le rôle de mule à tout faire, ce qui permettrait aussi, entre autre, de mieux gérer le TTH-90 sur-technologique, hors de prix, et plus précieux (dont je suis pas un grand fan, hors pour les versions haut de gamme spécialisées: lutte ASM, resco/CSAR et forces spéciales). On parlait à un moment du C-188, mais je sais pas où il en est question prix après quelques années. Si 68TTH sont sanctuarisés, et que le besoin en hélicos ayant une certaine capacité de transport est vraiment nettement plus important, pour une douzaine de lourds (combien déployables à un instant T?) au tarif CH-53, peut-être une quinzaine de CH-47.... Combien de médians (PAS des TTH) en plus? Ceci dit, si le transport intra-théâtre (mais sur de vastes théâtres, comme l'Afghanistan) impose un tel différentiel de prix que le lourd, à n'importe quelle condition, devient le plus rentable, pourquoi ne pas opter pour le Mi-26, nettement moins cher. Est-on même obligés de l'occidentaliser s'il s'agit de jouer les utilitaires de grande capacité en projection?

Je vais poser une question très con sans doute, et qui a peut-être sa place sur un autre sujet. Combien ça coûterait d'avoir une politique d'équipement "expérimentale", sorte de version améliorée de ce que font les Chinois? A savoir faire des véhicules d'essai en toutes petites séries, destinés à l'expérimentation pratique dans le cadre d'unités spécialisées conduisant des exercices; l'idée étant plutôt de faire des améliorations petites, mais fréquentes, plutôt que des soi-disant révolutions tous les 20-40 ans. Histoire d'entretenir le plus possible de savoir-faires actualisés. Parallèlement, a irait avec un équipement "façon PEGP" pour les unités déployées, avec des matos éprouvés ou "simples". Vu le niveau d'investissement nécessaire pour des véhicules soi-disant révolutionnaires qui ne se vendent jamais, faudrait peut-être réfléchir en ce sens; je sais pas pourquoi, mais y'a quand même une impression générale que les véhicules et productions françaises actuelles sont les dernières générations qui sortiront avant de mettre la clé sous la porte et d'acheter étranger ou de faire des "coopérations" ou personne n'a de maîtrise d'ensemble réelle.

Et on voit à quel point Allemands et Espagnols sont déployables. Que l'hélico lourd soit potentiellement un bon outil, c'est un débat très légitime, et il l'est sûrement, dans des quantités significatives. Mais au prix que ça coûte et au vu des priorités, oui, c'est peut-être plus malin que les autres Européens (hors cas britannique) de ne pas acheter.

Sans concurrent peut-être, mais à quel prix? Le CH-53 dans ses dernières versions est déjà assez hors de prix (et sa maintenance n'est ni réputée légère, ni bon marché), alors quid du CH-53K, surtout si les quantités prévues pour les Marines sont revues à la baisse. S'il faut un cargo héliporté pour des questions de transport d'hommes et de matos intra-théâtre, autant regicler vers l'option du Mi-26 qui, même occidentalité, sera loin des tarifs des matos US. Si c'est pour une conception plus offensive, ça implique bien plus d'hélicos lourds (voir les besoins sans cesse croissants des Brits pour des déploiements somme toute modestes) en version "minimale" (GB) ou en "maximale" (USMC), et d'autres choses que les hélicos lourds, donc une facture de toute façon très nettement plus salée que ce qui est annoncée. Mais avant même les questions doctrinales, ou plutôt en même temps qu'elle, il faut voir le prix unitaire d'une bestiole dans un format donné; le CH-53K, c'est même pas un prix sûr, vu que c'est un machin en cours de développement, aux surcoûts prévisibles que les ricains factureront sans leur demander leur avis à ceux qui se seront embarqués dans "l'aventure". La question n'est pas de la pertinence ou non d'un hélico lourd, mais bien du prix que ceux disponibles ont atteint, qui les rend tactiquement et stratégiquement peu pertinents pour les formats de forces européennes, sauf calcul doctrinal les impliquant comme cheville ouvrière d'un dispositif.

Quand on en est à ce point de racler les fonds de tiroir, envisager un hélico lourd est du délire et de la perte de temps; et encore plus s'il faut envisager un programme français ou franco-allemand pour un objectif réaliste de quoi? Une trentaine ou une quarantaine de machine pour les 2 pays, au mieux? Mieux vaut prendre plus de TTH, ou mieux encore, un autre hélico médian nettement moins cher en complément.... Mais en grand nombre!

Justement non, c'est pas du raisonnement; c'est du pur instinct FRANCAIS, monsieur! Badge à gauche et avirons pour les officiers = R.O.S.B.I.F!!!!!!!!!!! Rosbif= émanation du mal/ennemi héréditaire sauf à l'occasion quand ça sent trop fort la choucroute (et pas celle du bon côté du Rhin)!!!!!! Ennemi=TIR A VUE! C'est du réflexe conditionné. Et si c'est plus enseigné comme ça, c'est qu'il y a vraiment quelque chose de pourri :P. Non mais! D'ailleurs, même les Anglais seraient choqués: - que des unités françaises les copient - que des unités françaises n'aient pas envie de leur tirer dessus (eux ont la même envie :lol:) Donc faut pas choquer les Brits non plus. T'as pas un peu de respect des traditions les plus sacrées, espèce de mécréant, de zazou :lol:? Graine de communiste, va :P!

Badge de bérêt à gauche et avirons? NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON, c'est bien trop de concessions aux Rosbifs!!!!!!!!!!!!! Fusilier, espèce de traître! Que ça existe juste dans la Marine, c'est marrant, pittoresque et exotique, une sorte de petite réserve naturelle, quoi; mais si ça devient la norme pour les TDM, y'aura du sang forfusco sur le quai =(!

C'est vrai: les treillis T2 moule-burnes produisent le même choc visuel pour tous :lol:.... Légion, forces spéciales, Chasseurs Alpins..... Et acessoirement le reste de l'AdT, comme le dit Serge, vu qu'il ne s'agit plus d'appelés mais TOUS de professionnels.

Parce qu'elle est pacifiée, relativement prospère et mise sous protectorat, ne contribuant que marginalement au rôle de puissance gardienne de l'ordre mondial établi, ce qui éloigne les grandes questions de défense et de stratégie de la scène politique, donc des préoccupations quotidiennes, donc de l'agenda de politiques qui eux-mêmes, passé quelques générations, n'ont jamais eu à se poser réellement ces questions là et n'y connaissent rien. Cet éloignement implique beaucoup, notamment l'absence d'une armée de conscription et de proximité armée-nation, le déclassement des élites militaires, donc le fait, entre autres, qu'elles ne viennent plus très fréquemment des mêmes milieux que les élites économiques et politiques et n'interagissent plus avec elles.

Sérieusement sur le volant esthétique: une fois tous les paramètres exigés/pratiques/opérationnels définis et implémentés, y'a t-il des ingénieurs plus spécialisés, voire des designers, qui interviennent pour donner une touche finale qui donnera sa "gueule" à un véhicule blindé? Certains véhicules en donnent vraiment l'impression, notamment le Boxer allemand (il est peut-être pas fabuleux, il a peut-être des problèmes de vibrations et de limites imposées par sa conception "modulaire", mais il a de la gueule). Si oui, y'a des questions de goût qui se posent sérieusement avec le VBCI ;). Après évidemment, le choix d'un tel matériel représentant souvent une facture salée et donc beaucoup de temps passé dans l'analyse économique, opérationnelle et politique en raison du nombre commandé, il y a peu de chances que l'esthétique (ou même, diront beaucoup, les performances) intervienne à aucun moment dans la décision d'achat ou comme critère même imperceptible et semi-inconscient (tel véhicule tirant plus l'oeil, restant mieux en mémoire....). Mais bon, disons que ça entre un peu dans la politique d'image des armées, et s'il reste, après définition des critères pratiques, une marge de travail pour le design, ça coûterait pas grand-chose de faire un effort. Tu crois sérieusement qu'il y a une chance pour le VBCI au Canada, la chasse gardée des ultra-pro-américains?

Et? Pffffffffffff, réduire l'esthétique à une simple question de mensurations :P: Philippe, tu es l'ennemi de la romance :lol:!

Pas si évident: le client exige quelque chose qui n'est pas en catalogue, et l'a exigé sans supplément; qui plus est, il veut du savoir-faire technologique qu'il y a dedans. Et surtout: c'est un deal d'armement, ce qui veut dire que le contenu réel du matériel ne compte pas vraiment pour la majorité de la décision d'achat. C'est le propre des marchés "politiques".

Eux, c'est le seul moyen qu'ils ont de marquer des points: disons que question crédibilité en tant que gouvernants, à mener une politique de gestion d'un pays, ils ont au mieux du mieux le même genre de crédibilité qu'un autre parti, c'est à dire pas grand-chose, et au pire, celle d'un parti extrêmiste, c'est-à-dire pas beaucoup d'autre chose que des gueulantes sur leur sujet préféré et la confrontation aux réalités du monde. Pas comme ça qu'ils pourraient se faire élire: s'ils pensaient pouvoir gagner des points et être crédibles en gouvernant, ils le feraient.... Mais faut croire qu'ils ont quelques réalistes chez eux :lol:.

"Bon élève": c'est pas la première fois qu'un village Potemkine fait grande impression sur les idéologues qui ont un modèle à vendre et les gogos qui ne regardent que quelques chiffres, généralement ceux mis en évidence par les gens qui ont quelque chose à vendre.

Intéressant: une conception originale de ce métier pourrait-elle être d'avoir un ou plusieurs opérateurs public/semi-publics, négociant leurs contrats en droit privé mais tenus par un certain nombre de codes encadrant leur métier et, plus encore, ayant une responsabilité particulière quand aux armes qu'ils détiennent? De fait, cette question du statut n'est pas forcément la plus pressante, du moment que le cadre légal de détention d'arme et d'action est précisément défini et surveillé. Le fait est que si ça pouvait être ainsi, il faudrait quasiment une 2ème police (pour l'intérieur des frontières) et une 2ème armée (pour l'extérieur) consacrant tout leur temps et effectifs à cette "location" de groupements à des entreprises privées. Ca renvoie à mon paragraphe précédent: mais un opérateur public pourrait-il rentabiliser cette activité, ou au moins la mettre à l'équilibre de façon permanente? Si ça pouvait être fait, ou s'il était possible de créer un nombre donné de tels opérateurs semi-publics de grande taille, la 2ème carrière des militaires serait garantie, et le label de qualité irait avec, de même que la garantie de coopération avec les forces armées (unique dans le package: "si ça merde vraiment, l'armée française vous envoie une équipe FS sans délai" :lol:).

Sur le sujet, disons que la publicité qui en a été faite correspond surtout à l'agenda politique allemand actuel: - fin de la "décomplexion" vis-à-vis du passé: la génération politique actuelle, Merkel en tête, est la 4ème depuis la 2ème GM. Ils ont grandi en en ayant marre de la culpabilité-contrainte-et-héréditaire (et ils ont bien raison), n'en ressentent aucune et font tout pour que l'Allemagne se comporte comme une puissance comme les autres, ce qui est sensible par la politique allemande de la dernière décennie, qui ne fait plus aucune concession à l'idée d'Europe pour autre chose que la voir comme une extension des intérêts allemands - en ce moment de tensions économiques, et surtout financière, de mise sous tutelle de facto de certains Etats, de critique des déficits budgétaires.... L'Allemagne utilise cet exemple devenu anecdotique (ça coûtait plus grand-chose ni n'exigeait de sacrifice depuis bien longtemps dans le budget fédéral) pour montrer à quel point elle est vertueuse et fiable et solide et tout et tout, contrairement à tous ces nuls de "pays club med" :P. Ca concourt de cette option politique allemande suicidaire à moyen terme (même si l'effort sur une meilleure tenue des finances publiques est louable et devrait être suivi): sacrifier les investissements et les générations futures à la solidité de l'euro fort et à la rente des générations de baby boomers à la retraite ou en passe d'y partir, générations trop nombreuses en proportions et qui pèsent de tout leur poid dans l'électorat, particulièrement celui de la CDU-CSU. Dans une Allemagne en déclin démographique accéléré, d'où les cerveaux fuient, où le niveau de vie a chuté dramatiquement, où l'investissement est faible en dehors de quelques secteurs de spécialisation, et où tout est fait pour l'export aux dépends du marché intérieur, cette "vertu" affichée pour motifs politiques encore plus que d'image de soi, n'aura qu'un temps face aux réalités. Bien plus que la très spectaculaire réunification qui avait permis de signer -enfin- un traité de paix mettant définitivement et légalement fin à la 2ème Guerre Mondiale, cet événement bien moins médiatique est infiniment plus politique, et surtout un objet de politique intérieure allemande, un coup de pub qui s'accorde très bien avec le sens des discours publics de Merkel depuis le début de la crise financière: "les Alleamands sont vertueux, les autres sont des corrompus flemmards", et, discrètement, la douce pilule calibrée pour la rente des retraités qui votent CDU est une matraque dans le cul des actifs et étudiants allemands.

Tous les exemplaires destinés à l'armée de terre ont été produits :O? Il semblait qu'on était encore loin du total de dotations .

Difficile de voir un tournant "rigoriste" dans l'opinion en général aussi bien que dans la classe politique en particulier, surtout si "rigoriste" va jusqu'à accepter le principe de l'armée faisant la police. Et même si c'était vrai, c'est une chose d'accepter comme une solution temporaire l'intervention de quelques compagnies d'infanterie pendant quelques jours en appoint de forces de police débordées et en effectifs largement insuffisants, c'en est une autre d'accepter la permanence de ce rôle pour l'armée; passé une, deux semaines, passé le chaud du moment, le retournement d'opinion a de grandes chances d'être massif, de même que "l'éveil" des bonnes consciences et même des accès de "courage" des médias :P, plus prompts à critiquer facilement le passé qu'à faire leur boulot sur le moment (où ils sur-réagissent toujours notablement, dans un sens ou dans un autre).