Darkjmfr

Côté MMRCA, les différents concurrents ont rendu leur copies au début du mois. De ce que je peux en lire sur le forum indien bharat rakshak, les mieux placés seraient les européens (Russes déjà trop présents et US vus comme un fil à la patte). Le Rafale aurait une sérieuse carte à jouer du fait de sa polyvalence (eux ont déjà les Su30 pour la supériorité aérienne), de son prix plus bas que celui de l'eurofighter et des structures déjà en place pour leM2k. Le Gripen est vu comme un outsider qui pourrait avoir ses chances si le prix est un critère important. Espérons que Dassault et la cellule de l'élysée auront coopéré et planché sérieusement sur la question. Au passage... la liste des participants au prochain red flag Role Aircraft Home Base ---------------------------------------------------------------- Red Team Air F-15 / F-16C Nellis AFB, NV ---------------------------------------------------------------- Blue Team Air F-15 Jacksonville, FL F-15 Eglin AFB, FL Rafale' French Air Force ---------------------------------------------------------------- Air-to-Ground Rafale' French Air Force F-15 Nellis AFB, NV SU-30 Indian Air Force F-15K Republic of Korea Air Force ---------------------------------------------------------------- SEAD EA-6B NAS Whidbey Island, WA F-16 Nellis AFB, NV F-16 Eglin AFB, FL EC-130H Davis-Monthan AFB, AZ ----------------------------------------------------------------- Command & Control Reconnaissance E-3 Tinker AFB, OK ----------------------------------------------------------------- Airlift C-130 French Air Force C-17 McChord AFB, WA ----------------------------------------------------------------- Refueling KC-135 unit to be determined IL-76/78 Indian Air Force ----------------------------------------------------------------- Les rafales feront bien de l'antiaérien et de l'attaque au sol selon les organisateurs... d'où vient la rumeur selon laquelle ce ne serait pas le cas ? DEFA, tu peux confirmer ?

Tant que c'est exprimé comme ça, ça me va :) . Ton message est lisible par lui. Il est libre d'en tenir compte ou non, tout comme tu es libre d'ignorer ses posts si tu constates que ça n'évolue pas sur un axe de réflexion qui te paraitrait plus pertinent. C'est aussi simple que ça.

Je ne prétend pas parler pour tous. Je constate simplement que les dernières contributions à ce fil de discussion n'ont pas apporté grand chose au débat tout en dégradant sensiblement l'ambiance. Si tu as des infos te poussant à mettre en doute celles de Rob, libre à toi de les partager (ou pas) avec nous, de manière calme et détendue et en citant tes sources, ce qui évite de passer pour un troll. (Sur ce dernier point, ne t'inquiète pas, j'ai remarqué que tu le faisais de plus en plus, simple rappel à la cantonade) Nous sommes donc d'accord. Comme je le disais dans mon post précédent, quiconque souhaite se faire un avis un minimum complet et juste sur un sujet donné a intérêt à multiplier ses sources et recouper ses informations. Que tu le fasses est tout à ton honneur mais n'oublie pas que du point de vue des gens moins bien informés (moi par exemple), tu ne représentes qu'une autre source d'info par rapport à Rob. Je vais donc pondérer les infos de chacun en fonction de leur pertinence comparée à celles que je possède déjà et de la rigueur apparente du raisonnement au long de la discussion. Dans ce cadre, les déclarations dithyrambiques et les manifestations d'orgueil courroucé par la contestation me paraissent contreproductives, désagréables et pour le moins malvenues. Reprenons: basé sur des informations que tu considères fiables, tu as un avis bien arrêté sur la question (et c'est un euphémisme que de dire que cela se sent dans tes posts). Tu viens nous faire partager ton point de vue sur ce forum de discussion, ce pour quoi les gens moins informés que toi (moi le premier), te remercions. La discussion entre esprits libres a cela de formidable qu'elle permet l'échange de points de vue, d'arguments, d'informations dans le but, pour tout un chacun, de se faire une image d'un sujet donné. Elle peut donc être elle aussi perçue comme une source d'info, avec tout ce que cela implique: points de vue biaisés, infos partielles ou cachées et aussi, parfois, quelques pépites. Pour quelqu'un qui souhaite vivre hors du monde virtualiste et se faire une représentation réaliste du problème, il faut donc dépassionner le débat (débat qui tend vers l'espoir et le rêve, c'est humain), trier, recouper, vérifier l'info. Ensuite, c'est à l'intelligence, les connaissances de base et l'impartialité (il faut s'astreindre à l'ouverture aux arguments des autres) de chacun d'entrer en jeu. Et chacun, libre, se fera sa propre opinion. Voilà pourquoi je dis que si vous considérez le cas Rob comme non curable, je préfère que vous l'ignoriez. Ce n'est de toutes façons pas en le blessant que vous le ferez s'ouvrir à vos arguments. Bien entendu, cela marche dans un sens comme dans l'autre. De mon point de vue d'observateur extérieur, le parti qui ne monterait pas sur ses grands chevaux serait le plus sûr de lui, le plus raisonné et j'aurai plus tendance à le croire. Dans le cas qui m'occupe, j'assiste à une escalade digne d'une cour d'école qui m'incite à rejeter en bloc les arguments (quand il y en a) des deux bords. Dommage.

C'est pas bientôt fini cette con...descendance dans le ton ? La virulence de vos réaction me donne l'impression que ces infos vous ennuient. Il n'y a qu'en position de faiblesse que l'homme réagit avec agressivité (ou l'animal d'ailleurs, on est pas loin du réflexe primal semblerait-il). Vous vous sentez agressés par ces infos ? ça vous étonne que nous, humains, français un poil chauvins et pro rafale, on ait nos pendants anglo-saxons sur le sujet du typhoon ? Oui, rob nous fait lire du marketing biased BAE. So what ? il ne fait que nous retransmettre des infos auxquelles il a accès, et que sans lui nous aurions la flemme d'aller consulter. Au passage, j'attire votre attention sur le fait que la série des fox three et les communiqués Dassault sont eux aussi des documents marketing auxquels certains ici semblent donner du crédit. Qu'est-ce qui vous fait dire qu'ils ne sont pas tout aussi "biased" ? (personellement je n'ai aucun doute sur le fait qu'ils le soient). Pourtant, je les considère aussi, moi, petit forumeur loin du secret des dieux, comme des sources d'information intéressantes sur l'avancement des programmes. Si je le fait pour Dassault, pourquoi ne ferais-je pas de même pour BAE ? Simplement, lors de ma lecture, je fais en sorte de faire appel à mon intelligence limitée pour trier le rêve des faits, et je garde à l'esprit que certaines vérités sans doute plus ou moins glorieuses me restent cachées. Partant de ce raisonnement, j'ai du mal à comprendre votre animosité envers Rob. Ok, lui aussi peut publier ou ne pas publier une news selon qu'elle lui fait plaisir ou non. C'est humain. Libre à vous de vous documenter à d'autres sources (c'est même recommandé lorsque l'on tente d'avoir une vision complète d'un problème). Par contre, se contenter de bêler lorsque la seule source de nouriture (informationnelle) que vous connaissez commence à vous laisser un goût amer dans la bouche sans en chercher une autre, ça conduit à la mort (cérébrale) messieurs dames. Si vous ne croyez pas les infos de Rob, je ne vois pas en quoi elles vous dérangent, libre à vous de les ignorer (et de ne pas polluer le thread, merci). Si en revanche elles vous piquottent le postérieur, pourquoi ne pas rechercher des infos correctes pour en débattre et faire avancer le sujet plutôt que de déverser votre bile sur des pages et des pages de messages inconstructifs ? (oui, on a jamais dit que c'était facile dans le domaine qui nous intéresse) Et si vraiment, en dernier recours, votre interlocuteur ne veut ni vous écouter, ni comprendre, par pitié ignorez-le et épargnez-nous cette ambiance.

Non. Ou dans 20 ans avec des rafales last gen vs F22 première génération.

D'après le pilote: "on va y aller 1 rafale, 1 F16, on va se séparer et faire du combat à vue" -> DOG 1vs1 mais le journaliste donne une liste d'exercices plus variés - a-t-il vraiment creusé le sujet, j'ai des doutes, cf l'allusion à l'Afghanistan ou il se fourre le doigt dans l'oeil en beauté... http://videos.tf1.fr/video/news/0,,3931177,00-contre-rafale-vrai-faux-combat-.html

Messieurs, Il m'a semblé lire à la page précédente vous vous montrez heureux d'éviter certains travers. Le moins que vous puissiez faire serait d'éviter d'y verser à la première occasion... @rob: doit-on interpréter ta phrase et ton smiley à un certain humour "so british" mal interprété ou à un pur sarcasme (qui serait malvenu, tu connais la susceptibilité de mes concitoyens ;)) *pouf* *pouf* © Pierre Desproges Pour en revenir au sujet, je trouve étrange que pour 160 moteurs les Indiens demandent des transferts techno et surtout les obtiennent. Pour le GE 414, à la rigueur, c'est une vieille bécane somme toute très classique. Mais la présence de l'EJ200 me laisse croire qu'il doit y avoir autre chose derrière ce deal: est-ce que certains croient que ça leur donnerait un avantage dans le deal MRCA ? (ce n'est pas ce que j'ai pu lire sur bharat rakshak) ou alors autre chose (des idées ?). En tout cas ce qui m'ennuie (tu ne m'en voudras pas, rob, chacun voit midi à sa porte...), c'est l'absence du m88 dans tout ça. Ce n'est pas la même catégorie, mais j'en avais entendu parler par des membres du forum comme moteur de remplacement pour le LCA, visiblement ce ne sera pas le cas.

Avec quels avions ? >:(

C'est du lourd ! http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/07/24/l-est-de-la-france-frappe-par-les-restructurations-militaires_1076607_3224.html#ens_id=1046241 carte des implantations supprimées: http://www.lemonde.fr/web/infog/0,47-0@2-823448,54-1076611@51-1046241,0.html

Si on commence a prendre en compte l'amortiseement des équipements dans le budget, ça ne me pose pas de problème, c'est de la gestion classique. Maintenant si on veut en tirer un petit plus, on revend les coques pas cher en incitant le client à se payer une MLU pour son nouveau navire. Nos équipementiers/intégrateurs y trouvent leur compte et ça fait une politique industrielle pas chère.

600km de portée pour l'aster block 1 ? Ils ont fumé quoi ?

Si dès le départ tu te bases sur des éléments improbables...

Etat des lieux à la mi-année: http://www.latribune.fr/info/ID7A1EBB2FE64D2C26C1257480004F102F plus une commande de dernière minute: http://www.latribune.fr/info/ID5D161628CD69BE7CC12574860055AE08

Vous m'excuserez pour la qualité, je n'ai qu'un bridge amateur... Pas touche à mon ravitailleur ! Dommage, je n'ai pas vu le Mig ni le Gripen, ils sont pas passés par chez moi...

@ rob, quand je disais réduction, je ne parlais pas des allemands en particulier, mais de la tranche 3 en général. Il semble peu probable que le chiffre initial sera respecté... ça se traduit par des surcoûts. La question est: qui va payer ? Certains plus que d'autres (ceux qui baisseront leur cible), mais ça aura aussi des effets de bord sur les autres partenaires, et les allemands semblent les prendre au sérieux.

étalement + réduction de cible = augmentation des coûts

Ce serait pas plutôt 5900h durée de vie théorique par moteur ?

utilité pour ce qui leur reste à vivre ?

ça choque quand même :)

Cherchez l'erreur...

L'hôpital qui se fout de la charité...

Autant pour la liberté d'expression... a priori ce n'est pas la prof qui a suggéré la photo au môme. Je ne vois pas où est sa faute. et dire que ça se parait de laicisme républicain bon teint pendant l'affaire des caricatures...

J'ai des doutes. Mais encore une fois, si c'est le cas, autant leur filer nos armes (que nous maitrisons) plutôt que de les voir développer les leurs.

Pour autant que je me souvienne, en démo il était pas très bruyant par rapport aux autres

Il a peut être une chance alors: il est plus silencieux que les autres :D