Fusilier

Tout à fait d'accord, c'est pourquoi je pense ce conflit improbable, en tout cas illogique. Mais on a vu déjà d'autres cas "illogiques" se produire....

Enfin, je suppose qu'il faudra tenir compte que ces appareils peuvent (potentiellement) ménacer un pays européen; même si je n'y crois pas trop...

OK Bruno, j'admets que que j'ai grossi le trait pour les besoins de la cause [08] Non obstant, il me semblait que l'on discutait du nombre des Floreal en le comparant à la dimension de la ZEE.... Ma remarque visait donc à insérer le "besoin" (ou le souhait) exprimé pour d'avantage de Floreal (ou de navires de ce type, donc je ne discute pas l'utilité ni les performances) dans l'ensemble du dispositif pour en relativiser le besoin..... Par ailleurs, dans l'aspect plus militaire (crises, transport de commandos, etc,) il m'a semblé qu'il convennait de rappeller la présence d'autres navires BATRAL , P400 (dont je rappelle qu'ils ont quand même 20 jours et 4500 n d'autonomie) par exemple Mais aussi la possibilité de ralliement d'autres navires comme les Lafayette, voir les A 69 etc.... Ainsi par exemple à la Reunion c'est deux Floreal, un BATRAL, 3 P400, le patrouilleur austral Albatros, le patrouilleur austral des Affaires Maritimes l'Osiris, au moins un avion de patrouille et un patrouilleur Gendarmerie Maritime (la Jonquille) Ainsi, tout en laissant un patrouilleur sur la ZEE TAAF (Osiris) et un navire pour la surveillance côtière; à partir des seules résources de la Réunion on pourrait aligner (par exemple pour intervenir aux Comores ou quelque chose de ce genre) Deux FLoreal (transport normal dison 30 gus chacune) un Batral (soit une compagnie motorisée) 3 P400 (20 passagers chacun) L'Albatros (soit du matos + 20 gus) On pourrait ainsi aligner : environ 250 hommes (en situación nominale, sans forcer..) ; 2 canons de 100 mm, 4 canons de 40 mm, 9 canons de 20 mm, 2 hélicopteres; pour débarquer deux LCVP (50 hommes) 2 zodiac Hurricane, 2 ETN 90 et au moins 8 zodiac (+/- 10 places) 2 helicos voir trois en embarcant le Fennec de l'Ada sur le BATRAL Bref, de quoi regler n'importe quelle petite crise dans le coin, évidemment s'il faut passer à la catégorie supérieure, on fera venir les "gros"[20]

Je trouve que reduire nôtre dispositif de surveillance outre-mer et de la ZEE (et y compris en metropole) aux Floreal, c'est comment dire,[08] un peu réducteur.... Si je compte bien 6 Floreal 10 P 400 1 Patrouilleur Austral l'Albatros 5 PSP de type Grebe 1 patrouilleur de type Arago 4 classe Glaive 4 BATRAL 8 bâtiments de soutien /assistance et remorqueurs (Abeilles etc..) Bâtiments auxquels ont peut ajouter les 5 Lafayette pensées pour les crises dans les zones outre-mer.... A ces moyens on doit ajouter les 36 navires de la Gendarmerie Maritime (affectée pour emploi à la Marine Nationale) ; il peut y avoir quelques doubles comptes car certains patrouilleurs MN sont armés par des gendarmes... A ces moyens on ajoute les moyens des Affaires Maritimes soit environ 77 navires dont les patrouilleurs le P. Austral OSIRIS et l'IRIS pour la façade Atlantique. voir aussi L'IFREMER http://www.ifremer.fr/flotte/index.php Il y a aussi les deux ravitailleurs des TAAF le Marion Duquesne (120m) et l'Astrolabe. http://www.taaf.fr/rubriques/taaf/liaisons/taaf_liaisons.htm# Pour mémoire je rappelle que les Affaires Maritimes tout comme la Gendarmerie Martime sont des anciennes branches de la Marine Nationale "externalisées" Bien entendu les autres bâtiments de la Marine participent aussi a ce dispositif, les navires de ligne, les navires de service, ou scientifiques océanographes, hydro.... Bon c'est sur que c'est mieux d'avoir plus que moins, mais il me semble que l'on est loin d'ête à poil du point de vue de la sécurité et surveillance de notre ZEE. Surtout que nôtre flotte d'avions / helicos maritimes est loin d'être ridicule (et encore je ne me suis pas amusé à compter ceux des Affaires Maritimes, Gendarmerie, Securité Civile....

Maintenant que j'y pense, il me semble qu'en Irak les Brit's ont eu aussi des combats urbains ou une ville à reprendre. Je me trompe? Si c'est bien le cas, peut-être qu'il serait interessant de comparer les deux approches US et Brit's.

Requin, Marsouin 1500 t Escadrille de l'Atlantique, mais ça fait un bail, je pense que les pauvres ils étaient déjà à la retraite quand tu est rentré dans la Marine.[08]

Seulement sur des sous-marins [08]

Merci Elsharon. Fenrir pas de panique, le nom des cours de Fusilier son publics, c'est un nom de bapteme des promotions, generalement des fusiliers morts au combat dont ont nous raconte l'histoire. Petite anecdote, chaque cours de fusilier doit faire un dessin pour illustrer l'aîné qui donne le nom à la promo, et ce sont les éléves Fus qui proposent un dessin, moi vu que je dessine comme un pied (sauf pour les plans [08]) ce n'est pas le mien qui fut pris, je ne sais pas si la tradition dure toujours je crois que oui... Quand au reste dont je en pronocerait pas le nom [16] Ce n'est qu'un secret de polichinelle, c'est cité plusieurs fois dans des bouquins écrits par des anciens nageurs et agents (dont certains connus, malheuressement...)

Au sabre, à la pique, Fusiliers à l'abordage !!! Foin de toutes ces armes de dégènerés. Coupons des têtes, perçons de ventres; suivons la voie de nos ancêtres et pas de quartier pour les hérétiques, pirates et autres infidéles; Montjoie et Saint Denis, mille sabords [20] Ok je sors [24]

Bon je comprends mieux ton point de vue; à vrai dire je ne savais pas si tu étais un "défenseur" ou un "alarmiste - déclinacioniste" [08] Une fois posé le pb géopolitique de la Chine, c'est-à-dire quil faut les prendre au serieux; là nous sommes d'accord. Mon point de vue, ce en quoi il me semble nous divergeons légèrement, c'est qu'il faut quand même relativiser. En termes purement quantitatifs la Chine est loin (mais très loin) des PIB des grands ensembles géopolitiques comme l'ALENA (USA, Canada, Mexique) ou l'UE.... Ce qui est vrai, c'est que nos petites nations européenes, toutes seules, isolées, ne sont plus à la hauteur des enjeux de l'avenir (c'est dans ce sens qu'il fallait entendre "pétites", en taille) même si évidemment elles restent extremement puissantes, puisque les depasser individuellment du point de vue du PIB c'est considéré comme un exploit pour un pays d'un millard d'habitants.... Mais bon qu'un ensemble d' millard d'habitants fasse a peine le PIB (ils ne sont pas tout a fait encore aux 6 % de l'Allemagne) d'un pays de 80 millons, ce n'est quand même pas un exploit d'extraterrestres... Et encore, ce en quoi tu sembles être d'accord, l'analyse qualitative accroit la distance réelle.... Maintenant, sur la stratégie même chez les américains il y deux lignes, et deux fers au feu me semble-t-il. D'une part, jouer l'intégration économique au marché mondial et à plus ou moins court terme l'intégration aux normes de consommation, protection sociale, salaires, etc. Soit leur "taper dessus" tant qu'il est temps..... En ce qui concerne les investissements sur place, comme toujours c'est à double tranchant. Il y a multitude d'investissements (usines, etc...)américains en Europe, ce n'est pas pour ça que les américains ont perdu leur suprématie économique ou la maitrise des systèmes. Par exemple, il y a une très belle usine americaine de composants électroniques à Toulouse, mais que je sache, les élèments vraiment stratégiques du process sont toujours restes à Phoenix... Et tu peux lire ça comme un transfert de savoir-faire (relatif) mais aussi comme une forme de domination.... A vrai dire la construction d'une usine Airbus en Chine j'ai tendance à le lire d'avantage comme l'expression de nôtre développment et de nôtre puissance que le contraire..... Mais bon, c'est comme la situation mondiale, il y a certains qui croient "vraiment" au danger de l'islamisme, etc... et ils sont morts de trouille (ils vont nous manger tout crus, vous m'en direz tant...) alors qu'en réalité c'est nous qui sommes chez les autres à faire la "police" et à leur botter le cul et que la plupart des pauvres bougres du tiers-monde ne revent que de pouvoir nous imiter et partager nos miettes....

Je sais bien que les Commandos Marine sont formés à Lorient, je ne sais pas si tu as remarqué mon pseudo...

Moi je suis assez d'accord que ce casque pose des interrogations sur le plan de l'ergonomie. Ce n'est pas seulement un problème de fatigue visuelle mais aussi sur le plan cognitif : fatigue (traitement d'infos "inutiles" représentations mentales, mode et priorité de la présentation des infos... Petit HS ; quand au tableau présenté par European sur le coût du F35 à 112 millons de $ je crois qu'il faut mettre derrière un gros 112 x ? (je dirais 2 ou 3 [08])

Oui je pense que le plan d'Airbus est de vraiment construire une mini filière en Chine avec les usines d'alu qui vont bien etc... Maintenant (et toutes proportions gardées) il s'agit de monter une usine de "Cocinnelles" ou de "Supercinq" dont la technologie est quand même relativement ancienne ; au passage ça donne une photo du niveau réel chinois puisque il ont besoin d'aide même pour ce type de construction... Maintenant, entre un avion de cette taille et des avions plus gros il y a quand même une petite (grosse) diffèrence technologique.... Tout comme entre une Cocinelle et une Ferrari ou une grosse Mercedes (pour rester dans des exemples germaniques...) Et ne parlons même pas des modéles les plus récents ou à venir (materiaux composites, moteurs, etc...) Ce n'est pas si simple que de construire des avions, la preuve il n'y a que deux constructeurs de premier rang dans le monde, même les Japonais (qui ont pourtant la techno) n'ont pas de constructeur....

Nops BPC au moins aussi hauts que le CdG [08]

Ici j'avais mis plusieurs liens sur le combat urbain : http://www.air-defense.net/forum/viewtopic.php?id=7077

Pour les roues, aérotransportable peut-être.... Quoique, si j'ai bien compris ce que disent les spécialistes, le système à roues est en réalité plus lourd qu'un système à chénilles et par conséquent à blindage égal, à roues c'est plus lourd. Ceci entraîne que les engins développés aujourd'hui sont moins protégés; j'y vois une contradiction mais je ne suis pas un spécialiste... En ce qui concerne la mobilité j'avais cru comprendre que les chénilles permettaient un rayon de braquage plus court et face à des obstacles urbains (murs, ect...) des avantages aussi.... Bref une chose est la mobilité stratégique (au détriment de la protection) autre chose est la mobilité tactique.....

Pour clore le débat sur la "puissance de la Chine". lefoudeladefense, moi je susi bien conscient de la montée en puissance de la Chine et des enjeux stratégiques que cela représente. Bien sur comparer un ensemble géopolitique comme la partie de la Chine développée (plus ou moins 500 millons d'habitants) à un ensemble géopolitique de la taille de la France, tu te dis que l'on ne fera pas le poids, c'est une évidence.... Mon propos visait d'avantage à relativiser cette montée en puissance Chinoise (qui est réelle je le repete) puisque même ré-évalué leur PIB reste encore au niveau des "pétits pais" européens; donc une puissance relative pour un ensemble géopolitique de cette taille... Si nous comparons des ensembles géopolitiques équivalents UE, USA, Russie, Japon les rapports des forces me paraissent être encore très défavorables aux Chinois et ce pour un certain temps....

Moi je suis plus optimiste par ce que ce son aussi des "problèmes industriels" et que la "rationnalité" industrielle va aussi jouer.... Par ailleur, pour revenir au problème de l'indépendance, bien sur le problème n'est pas de "bombarder" les USA ou l'UK . Mais dans un cas de figure comme en Iran - enlevement des marins- les Britanniques sont quand même dependants des Americains au niveau de leurs missiles stratégiques et de croisière. Donc si les US disent "niet"..... Les Français sont moins bloqués techniquement s'entend. Politiquement c'est une autre affaire....

Moi je veux bien croire que la fin de laguerre au Sahara permettra d'augmenter le budget d'investissement. Mais avec le niveau actuel 10.299$ par militaire -alors que le Maroc depense déjà 3,76% de son PIB en budget militaire- on ne peut pas faire des miracles même si le militaire marocain ne coûte pas cher en termes de salaires et de conditions de vie.... A titre de comparaison avec 3,67 % du PIB (% sensiblement identique) l'Algérie depense 20.873 $ par militaire....

Question pour les initiés : quelle est la couleur du beret des commandos marine quand ils font le stage à Cercottes? [24] Reponse possible par MP [08] On reste dans la tradition des Fusiliers, secret, secret.... Une question que je voulais poser à Elsharon, quel était le nom de ton cours de Fusilier ? (si tu veux être discret tu peux repondre par MP)

Bueno hombre. Ce n'était pas vraiment une critique de la politique d'armement espagnole, je voulais simplement faire ressortir les aspects contradictoires des choix. Par ailleurs, il est normal que les Français et les Espagnols n'aient pas exactement le même point de vue (ou besoins) sur ces questions, par ce que la structure industrielle est différente. De ce point de vue les choix espagnols peuvent être cohèrents; par exemple ils doivent tenir compte de leurs interets en Amerique Latine et comme on sait c'est la chasse gardée de l'Oncle Sam.... [08] Ceci dit je pense quand même qu'il faudrait qu'un jour on se pose la question de la préférence européenne....

Peut-être par ce que les Russes sont conscients que l'objectif réel des Americains c'est de s'installer en Iran (et non pas le problème du nucléaire) et qu'ils ne voient pas ça d'un bon oeil.... Tout est possible mais je reste persuadé qu'il n'y aura pas d'attaque et qu'il y aura une évolution du régime. Un "petit vernis de changement" serait suffisant pour les Amerloks, ils ont déjà passé des alliances avec des régimes moins presentables.... Le Pakistan ne vaut guére mieux (ses services sécrets ont des alliances avec les Talibans, voir Al Quayda) le pays a déjà la bombe et pourtant ils sont alliés avec les US....

Justement ça serait logique de profiter de l'IPER pour faire les modifs sur les F1. Non?

Il y a des gens qui ont du mal a comprendre que les "cannonieres" c'est utile dans une marine [08]

Et alors les F1 Marine ils vont les passer au standard 3 direct (c'est ce que j'ai cru lire quelque part...) ou ils vont passer d'abord par le 2 ?