Fusilier

Peut-être que le plus intéressant c'est d'avoir pu organiser la mission retour... En fait si je comprends bien le bilan de cet exercice, c'est que l'on a la capacité d'envoyer une mission au dessus de l'Afghanistan à partir de Djibouti par exemple ou d'utiliser n'importe quelle autre base (disons sommaire) en Afrique, Dom-TOM (voir Chypre..) pour ce type de missions. Intéressant complétement aux capacités de projection des PA. Peut-être que "diplomatiquement" effectuer cet exercice en pleine discussion sur l'avenir du PA2 ce n'était pas le plus malin... Ou alors si? [08]

Je ne sais pas. Je crois que cela peut se faire, se ravitailler sur pétrolier "civil", s'il a les moyens de transfert... Maintenant les PR ne sont pas que des pétroliers ce sont aussi des ravitailleurs Ils transportent des carburants diffèrents (gas-oil, mazout, carbu aviation...) de l'eau douce, des vivres, des munitions... le problème est non seulement dans la capcité de stockage des diffèrentes denrées mais aussi dans les installations de transfert pour les diffèrents liquides , vivres, munitions. Et cela doit pouvoir s'effetuer en mer.... Mais à la base je suppose ce sont des cargos polyvalents que ne doivent pas se diffèrencier beaucoup d'un cargo civil....

Des quatre ravitailleurs le plus vieux (la Meuse) date de 78 (entrée en service en 1980) le dernier entrée en service, la Somme date, de 1990. Par contre, l'entrée en service du Rafale augmente les besoins en carburant aéro d'environ 30 % c'est pourquoi le besoin de ravitalleurs plus grands est prévu. Certains évoquaient la piste du projet MARS des britanniques.... Par contre certains donnent comme tonnage pour le projet MARS 40 000 t d'autres 18 000 t (ça me parait pétit ou alors c'est en port léger...) Projet britanique MARS http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=1348 http://navy-matters.beedall.com/mars.htm Le navire espagnol en construction http://www.armada.mde.es/esp/ElFuturo/bac/Generalidades.asp?SecAct=050301 http://www.armada.mde.es/esp/BuquesUnidades/BuquesSuperficie/04AprCombate/patinno/capacidades.asp?SecAct=04010403 Moi je l'ai impression que c'est un sister ship du Patiño.... Voila à ma connaissance c'est tout ce qu'il y a dans les cartons.

Vu comme ça, ça me parait raisonnable [08] Par ailleurs, j'aime bien les Land, mais c'est encore un point de vue esthétique [08]

Complétement d'accord avec toi, c'est pourquoi mon premier message disait : "première approche". Ceci dit je ne sais si le rapport tonnage / ravitailleurs est vraiment opérationnel (on en discute) par exemple si tu as des soums classiques tu as besoin de ravitailleurs et des navires base si tu veux assurer une capacité océanique, alors que ce besoin n'existe pas pour les SN (sauf déploiment permanent au loin...) etc.... Il s'agit d'évaluer l'existant avec les limites, éventuellement l'interet de telle ou telle formule existante D'autre part analyser les projets existants ou l'absence de projets. Par exemple, j'ai lu (je crois dans la programmation 2003 / 2008) une notion de navire BSL (je suppose batiment de soutien logistique) en plus des 4 pétroliers (il est dit qu'ils doivent être plus grands...) Mais a quoi renvoie la notion de BSL ? Quid des bâtiments atélier du type Jules Verne.....

Oui je l'ai déjà compté celui-là comme une deuxième unité de la classe Patiño

Il m'a semble que faire un pétit point sur les capacités en pétroliers&ravitailleurs et autres navires logistiques en Europe pouvait être opportun. Une première approche : Pétroliers& ravitailleurs et navires logistiques Europe Allemagne 6 type 404 3500t (pc) (sous-marins) 3 Type 702 20 000 t (pc) 2 Type 703 2200 t 2 type 704 14 200 (pc) Belgique 1 classe « Godetia » 2500 t (pc) Espagne 1 classe « marques de la Ensenada » 13 374t (pc) 2 classe Patiño 17000 (pc) 1 transport logistique classe « contramaestre casado » 1960t 1 ror/ ro 5800t 1 ro/ro 2300t France 4 classe Durance 17 800 t 1 classe Jules Verne 10 250 (navire atelier) Italie 1 classe Etna 13 400 t (pc) 2 classe Stromboli 8 700 t (pc) Pays bas 1 classe Amsterdam 17040 t 1 Amsterdam (modifié) 27 000t 1 classe Zuiderkruis 17000t Portugal 1 classe Berrio 11522t (pc) Grande Bretagne 3 classe Appleleaf 37 747 t (pc) x 2 Fort Austin 23 500 t (pc)x 2 Fort Victoria 36 600t (pc) x 1 classe Oakleaf 49650 t x 3 classe Rover 11500t (pc) x 2 classe Wawe 31 500t (pc) x 1 classe Diligence (atelier) 10 000t Ils disposent en principe de 6 navires ro/ro et au sein de la RMAS de navires transporteurs de munitions… Grece 1 classe Etna 13 400 (pc) 2 type 701 (lunenburgt) Total 44 Pétroliers& Ravitailleurs

Merci à tous les deux. J'arrive à mieux cerner les diffèrentes utilisations de ces deux matériels. Il faut que je me mette à la page, il faut dire que de mon temps on dévait être encore à la jeep 105 SR [08] En fait si je comprends bien, en termes de volume et de capacité d'emport, ce nouvel engin va être équivalent aux versions allongées des anciennes land rover... Alors le plan est de changer tout le parc de P4 par des PVP? Ou alors seulement une partie avec éventuellement un autre véhicule plus léger en complément?

Une question aux spécialistes. Ce nouveau véhicule est destiné a remplacer les P4. Mais, il est beaucoup plus lourd et il se rapproche (voir le dépasse) du poids du VBL... Au départ le VBL était aussi prévu (enfin je crois) pour remplacer en partie le P4 dans certaines configurations tactiques. Dans ce cas de figure pourquoi ne pas avoir continué à remplacer les P4 par de VBL? Quel est l'interet ou la diffèrence du PVP par rapport au VBL ? Le prix?

Evidemment on préfère encourager les plus "propres" si c'est eux qui servent mieux nos interets, ça ne mange pas de pain... En fait il n'y rien de nouveau sous le soleil , toute l'histoire de la colonisation est aussi une histoire d'alliances de certanes fractions locales avec le puissant qui vient de l'extérieur...

Vous étez bien gentils la bande des "duralex" [08] Mais "l'ingèrence humanitaire" reste une projection de forces (ou de puissance sais plus très bien [50]) et souvent vecue comme telle par le populations.... C'est dans la logique de l'idélogie des droits de l'homme (cf. J. Carter) A d'autres époques on aurait appellé ça "apporter la civilisation, etc..." La dernière trouvaille en date c'est la lutte contre le terrorisme.... Attention, je ne dis pas qu'il ne faut pas y aller, car de toutes manières si on y va pas on se fera taper dessus quad même.... Et puis il y a quand même des fondéments, ce n'est pas que du cynisme stratégique. Mais il ne faut pas être naifs quand même, tout ça reste une stratégie visant a sauvegarder les interets particuliers des pays dévéloppés et d'une manière plus large de l'Occident (ce qui n'empêche pas des coups tordus dans le dos entre eux...) cf. le pétrole en RCA, Tchad, etc.... Bref moi je n'ai pas besoin que l'on me raconte des histoires, je suis un cynique assez basique, on a des interets, on les défends, et basta.

Impressionant [57] http://www.whc.net/rjones/USN/USN_team.html

Quelques élèments de réflexion sur les enjeux géopolitiques et économiques dans la région "centre afrique". Au-délà des enjeux pétroliers liés au Soudan, on est en train de développer l'extraction de pétrole au Tchad, en Centre Afrique et au Cameroun... Dans le coin il y a de tout qui grénouille et pas seulement les Chinois il y a les "amis" et les "faux amis".... En cherchant les enjeux (les vrais...) on peut éventuellemnt comprendre quelques pétits trucs et y compris dans des zones plus ou moins proches genre Rwanda, Congo, Côte d'Ivoire... De toutes manières quand on voit les "envoyés spéciaux" de la CIA genre BHL (j'exagère a peine) s'intéreser aux problèmes "humanitaires" dans le coin... Comme toujours ce sont les pétites gens qui vont payer et on est loin des problèmes du "terrorisme mondial et islamique"... http://www.cf2r.org/fr/article/article-manoeuvres-americaines-republique-centrafricaine-3-60.php http://www.defense.gouv.fr/das/dossiers/les_enjeux_du_petrole_au_tchad http://www.cf2r.org/fr/article/article-manoeuvres-americaines-republique-centrafricaine-3-60.php http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publique_centrafricaine http://www.izf.net/izf/Documentation/Cartes/Pays/supercartes/tchad.htm

Ok autant pour moi. Merci Clairon. Mais ceci ne change rien au "look", je trouve quand même le Sherpa plus beau [08]

Il me semble que le Sherpa est plus léger que le PVP, je me trompe? Si c'est le cas il ne pourrait pas être utile a certaines unités?

C'est bien dommage, je trouve que les sherpas 2 et 3 ont de la geule [08] Mais bon c'est un point de vue esthétique, je ne sais pas ce qu'il en est des performances comparées...

Je vote avec les autres. Comme d'habitude, Dario très documenté et posé.

Cher "missile" ( je plaisante[08]) à l'intérieur du Parti Démocrate tu trouves effectivement des gens proches (sur certains aspects) des Républicains et d'autres proches de la gauche européenne... De la même manière il y a de tout dans le Parti Républicain. Par ailleurs, la gauche Européenne et Française est assez diverse (on pourrait dire pareil pour la droite) et y compris dans son positionnement vis-àvis des américains. Donc si l'on veut analyser avec "subtilité" les partis américains il faut faire de même avec les nôtres. Pour mémoire je rappelle que c'est la gauche qui a fait la 1ere guerre du Golfe et la droite qui a réfusé d'y aller pour la deuxième. On pourrait parler de l'Algérie (évidemment ça dépend de quelle gauche..) etc, etc.... Mais c'est un peu hors sujet... Pour l'instant le risque nucléraire (au sens de la bombe) iranien est proche de zero ; il y a loin de la coupe au levres... (le risque que cela pourrait répresenter dans 10 ans est un débat, mais sans lien direct avec l'actualité) A mon sens tout ce cirque sur le programme iranien est un pretexte (comme les supposées ADM Irakiennes) pour conduire le plan stratégique des USA. Plan qui a sa logique stratégique, c'est incontestable et que, je suis d'accord les démocrates peuvent partager. D'ailleurs, nous aussi (les Européens et les Français en particulier partagent ce point de vue, voir Afghanistan....) Maintenant, la discusion n'est pas sur les objectifs stratégiques : 'l'Iran comme platéforme majeure pour un ré-déploiment au Moyen Orient et plus loin vers l'Asie' mais sur les moyens pour y arriver... Je pense l'avoir déjà dit, il faut régarder une carte du monde comme si vous étiez un responsable américain, sachant que vôtre adversaire potentiel dans l'avenir sera peut-être la Chine. Tout le reste ce ne sont que des têtes d'épingle dans la carte du monde au régard des enjeux pensés par la puissance mondiale. Mais je comprends que ce qui peut apparaitre comme un "pétit" problème local pour un Président américain prenne une autre importance vu par exempe du point de vue Israélien ou Européen... Je précise que j'esssaye de réflechir aux problèmes stratégiques en évacuant mes "amitiés" ou mes "adversions" personnelles pour tel ou tel pays, réligion, race, etc....

Personne dit que les Iraniens "valent mieux" si tu lis attentivement tu verras qu'il est question d'Iraniens "modèrés" (on ne parle pas des modernistes par ce qu'ils sont loin du pouvoir..) et d'Américains plus subtiles, pour ne pas dire plus intelligents (voir à quel point je suis diplomate) que d'autres cf. démocrates, mais aussi C. Powell ou le bretzinsky (cité par Loki) ceux-là Républicains ; mais ils ont autre chose que des hormones et des bibles pour livre de chevet... Quand entraîner la fin du régime des Ayatollahs avec seulement des bombardements, ça me parait un pari risqué....Après s'il s'agit de savoir si les Américains l'on "longue et grose" personne n'en doute [22]

[08][08] Et oui Bruno les Fusilers Marins on n'est pas que des groses brutes, pleines de muscles, et la "peau de bouc" pour bible, on a un cerveau aussi... Remarque, je ne suis pas certain pour tous [29] Plus sérieusement merci, ca fait du bien que l'on remarque ses efforts [13]

Je t'avoue que a voir certaines réactions d'Européens (censés être plus subtiles) qui tombent dans le piège des Iraniens (au sens des durs au pouvoir) j'ai quelques craintes également.... Il est vrai que si le débat et l'analyse stratégique se limite à mesurer le taux d'hormones et à savoir s'il faut balancer des nukes et quand [24] et à regarder les problèmes par le pétit bout d ela lorgnette (on voit quelques exemples ici) J'ai effectivement des doutes sur la compréhension de la situation par les petro-cow boys de Dallas.... Mais bon heuresement l'administartion américane ne se resume pas à cette bande de "néanderthaliens" il y quand même quelques "homo sapiens" [08] Et puis la majorité démocrate au Congrés ré-introduit un peu de rationalité dans le "bordel" .....

C'est ce que je pense pas tous disons l'aile "radicale" proche de l'actuel président . Le courant qui a gagné les dernières élections municipales (plus libèral....) le "mollah chef" (sait plus le nom) sont semble-t-il beaucoup plus modèrés. Il y a donc, à mon avis, une part de jeu (lutte) interne dans laquelle les radicaux au pouvoir manipulent la situation pour sauver leur cul... Est que les US manipulent également pour faire pression dans le sens du changement? Voila la question....

Moi je finis par penser que le seul souhait des "durs" du régime c'est d'être attaqués ; se rendent-ils compte des dégats que cela va faire, ce n'est pas sur... Je me demande si finalement ils ne sont pas conscients que le changement / évolution du régime en Iran est, dans l'état actuel des choses, quasi inévitable. Et s'ils ne préfèraient pas être attaqués (quitte à perdre quelques années dans le programme, mais ça on peut toujours récommencer...) afin de provoquer un reserrement patriotique autour d'eux ; un peu à l'image de la réaction face à l'invasion en Irak, qui avait provoqué l'élection de l'actuel président....

N'étant ni Marocain ni Algérien ni d'ailleurs Saharaoui ou Mauritanien tu comprendras que mon point de vue soit un peu plus distancié que le tien... Par ailleurs, je comprends parfaitement que, de lors que l'on est impliqué dans un conflit, il es difficile de faire la part des choses... En ce qui concerne les differentes populations, leurs origines, l'histoire du coin, n'étant pas un spécialiste je ne peux que m'en remettre aux travaux que l'on peut trouver ici ou là (si possible "neutres") C'est pourquoi j'avais mis un lien (sur ce même post) sur un site qui me paraissait apporter un éclaraige historique ethnographique (etc.) intéressant... Après que veux-tu, dans une guerre ce sont deux "absolus", deux "vérités" qui s'affrontent....

Hombre no hablamos de la misma cosa! On va arrêter si non on va être totalement HS [08] A vrai dire, je ne connaissais pas les cabildos contemporains regissant les iles..... Le cabildo historique, c'est à celui-ci que je faisais réfèrence.... http://www.puc.cl/sw_educ/historia/america/html/1_2_4.html