Fusilier

Mais je suis très calme, je comprends ta position même si je ne suis pas d'accord. Quand je parlais de terrain glissant je pensais aux espagnols et aux français d'origine marocaine, je ne suis pas sur, qu'ils seraient très contents de voir leur fidélité mise en question par les temps qui courent....

Pour revenir au probleme des enclaves quelques élèments de la géopolitique du Maroc. En particulier les enclaves se trouvent situées dans une zone géographique nommée le RIF et les rapports du Rif et de ses habitants avec le reste du Maroc sont loin d'être évidents. Comme quoi rien n'est simple.... Quelques élèments d'histoire : - L'armée marocaine réprime violemment un soulèvement rifain en 1958 (près de 8 000 morts). La région se retrouve de fait exclue de la vie politique marocaine durant tout le règne de Hassan II. - Un second soulèvement s'est produit dans cette région en 1984 et a causé selon les différentes sources des dizaines de morts. Ce soulèvement s'est propagé à l'ensemble du royaume par la suite. En dépit de l'isolement relatif de cette région l'immigration massive vers des pays européens (Pays-Bas, Belgique, France, et récemment Espagne) a permis une amélioration relative des condtions de vie des populations locales. - Des Rifains ont réagi à Nador et ont organisé un rassemblement devant le devant le tribunal de première instance le 26 mai 2005 pour protester contre l’attitude de l’Etat marocain à Tamasint. Ils ont dénoncé la violence et répression pratiquées par les autorités marocaines conte les citoyens de la région. "Si le séisme est un phénomène naturel, la répression est un phénomène makhzénien [1] était l’un des slogans que scandaient les manifestants. En effet, l’Etat marocain, à l’instar de ses voisins, est de nature répressive. La violence étant leur langage préféré. On a beau fait croire que M6 était différent du père, mais les fondements de la monarchie marocaine, notamment son socle qui est l’arabo-islamisme, demeurent toujours les mêmes. Et tant que nous avons la monarchie, rien ne changera... Nous publions quelques photos du rassemblement. Davantage de photos peuvent être consultées sur le site Nador City Pour approfondir la question historique du Rif http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publique_du_Rif http://www.cbf.fr/article_leger.php3?id_article=507 http://www.usfp.ma/dialogues/read.php?f=1&i=15572&t=15572 http://www.tamazgha.fr/article.php3?id_article=584 http://sahara_opinions.site.voila.fr/ZCh2003b.htm Et pour finir quelques morceaux choisis d'une discussion sur site marocain (étonnant) : a) Y a aucune contradiction bien au contraire. Le rif est un peuple à part entière. Qu'il soit inséré fédéralement dans une entité appelé Maghreb plutôt que Maroc je préfère c'est tout. Mais si tu appelles à l'union entre Rifains Saharaouis, Rbatis, etc et que tu la refuses entre Marocains et Algériens plus globalement c'est la preuve que tout ton blabla sur l'union des peuples c'est hypocrite. b) Ensuite, tu parles de "critère ethnique et lingustique discriminatoire". Mais laissez-moi rire! ça a été la politique officielle du maroc depuis son indépendance et maintenant tu veux nous le reprocher? c) A cause du depart des rifains pour l etranger, les Rif est envahi d' arabes, [57] meme le petit village de kebdani, est rempli d arabes, comment peut ont pretendre a un autonomie du Rif sans les rifains??? Mes freres AMAZIR donnons nous la main afin de sauvegarder ce que nos ancetre nous ont laissés...

Donc nous parlons bien d'Espagnols d'origine Marocaine (ou pour les Français puique tu les cites) Moi je ne sais pas , si tu as une nationalité (espagnole pour le coup) et que tu est volontaire (personne t'oblige...) dans l'armée de ton pays, et que ensuite tu ne veux pas te battre pour lui; je ne sais pas si l'on peut parler de bravoure, je dirais plutôt traitrise.... Ceci normalement en temps de guerre vaut 12 balles dans la peau.... Mais on va arrêter là, je trouve que tu te lances dans un terrain glissant general, qui n'est pas forcement fait pour préserver la paix des ménages.....

J'avoue que je m'étais posé la même question [08] Je suppose qu'ils le savent [57]

Tu sais les choses peuvent aller très vite dans ce domaine, on a vu d'autres des changements spectaculaires.... On commence par la Perestroika et on fini dans le capitalisme sauvage, la mafia etc....[08] D'ailleurs si les "durs" sont si durs c'est que justement ils craignent ça...

Il y a des Marocains dans l'Armée Espagnole? Moi je croyais que les seuls etrangers qui pouvaient entrer dans l'armée espagnole étaient les latino americains.... Peut-être que tu veux dire des Espagnols d'origine Marocaine.... Bof; ça ne serait pas la première guerre civile ou les cousins et les frères s'entretuent, et les exemples de troupes coloniales ou des harkis fidéles ne manquent pas.....

Oui mais tu ne peux pas nier que la crise des otages britanniques a été gérée en direct par le Conseil et par l'adversaire politique de Ahmadinejad (qui n'est pas sur la même ligne....) Et que ceci peut-être lu comme un desaveu du Guide Supreme vis-à-vis de Ahmadinejad.... Que la bande à Ahmadinejad a perdu les élections municipales; et ça se lit comme en France, une sanction du pouvoir en place.... Que d'autre part, même si les Irainiens sont nationalistes (dans ce sens une attaque US arrangerait bien les affaires des durs...) ils n'opt pas moins ras le pompom de cette bande clows ; du moins pour certaines couches de la population... Je pense que la ligne stratégique des américains (et des européens..) et basée la-dessus. Et qu'ils vont gagner..... Par ailleurs, même si les US sont dans le merdier en Irak ils restent très largement la première puissance mondiale et ils sont loin d'avoir engagé tous leurs moyens. Ils restent parfaitement capables de ramener l'Iran à l'age de pierre; avec plus ou moins de difficultés, on est d'accord... Je ne pense pas que cela soit leur objectif quoique il y a une bande d'excités "néocons-pompiers-pyromanes" qui sont capables de n'importe quoi....

Je suis d'accord, disons factuellement, un des objectifs est de discréditer la bande du président actuel, de forcer le Conseil à prendre des mesures et à favoriser le courant pragmatique.... Dans un forum espagnol je faisais la rapprochement avec la période "moderniste" de l'Opus Dei en Espagne. Je pense que c'est ça le jeu des amerloks, "vernir" suffisament le régime pour pouvoir passer une alliance..... Tout dépend si l'on joue au billard à deux bandes ou à cinq...

Sans compter que l'Espagne et la Grande Bretagne sont membres de l'Union!!!! (et de l'OTAN) donc liées par des accords de défense mutuelle...

Moi je pense que les enclaves jouent un rôle de "soupape" voir de justification du régime Marocain (contre des islamistes par exemple) sans que les choses aillent vraiment plus loin que ça, et personne n'est vraiment dupe... Si je devais donner une comparaison historique (toutes proportions gardées) c'est un peu comme si les Grecs réclamaient la partie européenne d'Istambul au pretexte du lien avec l'empire Byzantin, la présence de Sainte Sophie, etc.... La conquête de Constantinople par les Turcs étant plus ou moins contemporaine de celle des enclaves...

Je suis d'accord que les plans US marchent; par contre je ne vois aucune motivation pour l'escalade, bien au contraire... Je reste persuadé que l'objectif stratégique des US n'est pas le pb du nucléaire iranien (c'est un pretexte pour mettre la pression....) mais le changement (évolution...) du régime

Je rappelle pour mémoire que l'Espagne est le deuxième investisseur au Maroc après la France (400 millons d'euros l'année dernière) que l'économie du Maroc est très largement dépendante de ses rélations avec l'UE dont l'Espagne est membre, que des nombreux travailleurs saisonniers et permanents travaillent en Espagne (source de divises pour el Maroc...) qu'il y a des projets communs de tunnel sous le Détroit, etc.... Ce que la raison ne peut entendre, le ventre.....

Je suppose que le dirigeants espagnols pensent qu'un conflit réel avec le Maroc est peu probable et que de toutes manières ils ont les moyens d'y faire face....

Oui, L'Espagne veut achêter aussi des missiles de croisière auxaméricains, mais ils seront pieds et poings liés aux USA pour leur utilisation, idem pour le AEGIS lequel je ne suis pas sur qu'il soit exactement le même qui équipe les bateaux US.... Ton raisonnement tient, et je le partage de ce point de vue, sur des équipements non stratégiques, par exemple les chars ou des équipement dans le même style, mais dans le domaine aéro, informatique, spatial, missiles il ne faut pas lâcher la rampe... S'il y a (avait) des économies à faire plutôt sur le Leclerc (deux fois + cher qu'un Leo2) alors que la plus value stratégique est quasi nulle (le problème des emplois c'est autre chose...)

En fait la question est encore plus compliquée que la simple dichotomie FOST - Reste de la Marine. Nôtre Marine doit gèrer en réalité trois pôles : - La FOST qui ne se réduit pas aux seuls SNLE come déjà souligné, - Une marine de présence outre-mer ; et cela fait du monde quand même... - Une FAN.... A contrario les autres Marines européennes peuvent concentrer d'avantage leurs moyens sur leur FAN... Finalement, vu les contraintes stratégiques et le manque (relatif?) de culture maritime de nos dirigeants on ne s'en sort pas si mal.... Par ailleurs, cette question de la dissuasion et de présence outre-mer ne pese pas que sur la Marine puisque l'AdA a trois escadrons destinés principalement (uniquement?) à cet usage et que l'AdT doit maintenir des nombreuses garnisons qui pesent sur ces capacités de projection.... Mais d'un autre côté nos possesions outre-mer sont aussi un avantage stratégique tout comme nôtre dissuasion....

Je vois que tu n'as pas suffisament approfondi le concept du "Fordisme" dans tes cours d'économie [08] Justement le concept du travail à la chaîne proné par Henri Ford s'était le "Five Dollards Day" Autrement dit le "Cinq dollards par jour" ce qui représentait pour l'époque un salaire plus élevé de 3 dollards (+/-) journaliers par rapport à la moyenne des salaires. Il s'agissait de faire acepter le travail à la chaîne en la payant mieux.... Je dirais même, si je mes souvenirs sont bons de la lecture de son ouvrage théorique "Henri Ford Le Progrés", que son principe était basé sur le cercle vertuex de la consommation, par le constructeur lui-même (le prolo...) Mais ceci nous entrainerait trop loin, sur le rôle de l'Etat régulateur aux USA, le New Deal, etc...; En ce qui concerne le "lest" ils ont déjà commencé... Voir à ce propos la nouvelle loi sur la propriété privée et la transmission du patrimoine ; jusqu'a maintenant tu avais le droit d'achêter un truc masi au bout de 70 ans ça revenait à l'Etat... Et en ce qui concerne l'armée de reserve (si tu ne veux pas bosser il y dix qui attendent) cela marche pour du travail non qualifié, quand tu commences à vouloir monter en gamme ça devient plus compliqué à gèrer... En ce qui concerne les greves ou les révoltes dans des pays communistes il y a quand même quelques exemples historiques. Mais sans aller aussi loin le modèle sud-coréen est peut-être plus approprié; ils n'étaient pas forcement très tendres avec les grévistes fut un temps....

Sans vouloir faire un HS. Cette histoire des "prototypes" c'est encore un des "lieux communs" à propos de nôtre marine. Juste pour rappel la série des A 69 c'est 18 bâtiments, les Floreal 6, les Lafayette 5....

lefoudeladefense : fusilier pour contester la future supêriorité de la chine, tu te sers de chiffres erronés: tu apprendras que le pib chinois est plus élvé que celui des britanniques et de la france, par consequent, la part du pib chinois par rapport au pib mondial est superieur a celle de la france ou de la grande bretagne. Tu dis, tu parles d'autorité, tu tournes en rond (puisque le PIB est plus important, le % du pib mondial est plus important, vous m'en direz tant comme demostration....[50]) Mais tes sources? . En ce qui me concerne je citais simplement les chiffres donnés par l'IRIS dans l'Année Stratégique 2007. D'autres sources. http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-zones-geo_833/chine_567/presentation-chine_950/politique-exterieure_27064.html http://www.cepii.fr/francgraph/presse/chine211205.htm Plus largement il ne s'agit pas de contester l'évidence, la Chine est en croissance, la Chine est l'adversaire potentiel dans les années à venir, ok trois fois ok; je ne fais que dire ça, que c'est ça l'enjeu important, stratégique et c'est pourquoi, nous européens ont n'a pas d'autre choix que l'union, enfin si l'on veut encore jouer dans la cour des grands... Après, c'est un problème d'analyse qualitative, je ne crois pas aux miracles en matière scientifique, technologique et économique, mais tu est libre d'y croire...

Completement futuriste comme truc, visiblement ils ont déjà fait des 4X4 amphibies

Je doute pas qu'en Chine il y ait des labos très bien équipés qu'ils font visiter... En ce qui concerne les chiffres, on peut discuter de la sous-estimation comme de la sur-estimation. A ce compte là on peut dire que le PIB des industriels sous-estime leur puissance réelle. Mais bon il faut faire avec les chiffres disponibles. Moi ce que je remarque, si l'on veut parler concret c'est que leurs plans de développement dans l'aéronautique son subordonnés par exemple à la construction d'usines d'alu qualité aéro (aux normes internacionales, je veux dire) et que pour le moment elles n'existent pas ; il est prévu d'en construire, par un grupo franco-canadien mais ce n'est pas encore fait. Et il n'est pas sur que les vrais savoirs stratégiques dans ce domaine soient transfèrés. Et je vous assure qu'il y a peu d'usines dans le monde qui savent vaiment faire. Et ça ce ne sont que les matériaux de base.... En ce qui concerne l'agressivité de la Chine dans un futur, peut-être (je dis par ailleurs que le vrai problème stratégique c'est la Chine et non pas le terrorisme, ect...) Mais entre vouloir être agressif et avoir les moyens....

Oh! je ne pensais même pas au "reste de la population".... Mon raisonnement était centré uniquement sur la population "utile" (pardonnez-moi l'expression) des centres industriels et développés. Certes les populations "intérieures" peuvent jouer un rôle d'amortisseur (on disait autres fois armée de réserve..) mais fondamentalement dans les centres développés (et ça fait quand même du monde) les mécanismes que l'on a déjà vu à l'oeuvre ailleurs en Asie ou de manière plus ancienne en Europe vont jouer, j'en suis persuadé. Maintenant, le pouvoir chinois, contrairement aux soviétiques, garde une certaine cohèrence et ils sont capables d'aller jusqu'a freiner le développment s'ils y voient un risque politique. Mais, ceci n'est pas forcement contradictoire avec ma thèse...

Moi je ne comprends pas cet affolement ou ces superlatifs sur la Chine. Je rappelle que la Chine ne représente que 4,03 % du PIB mondial Même avec une croissance à 9,5 il faudra du temps, et pendant ce temps les autres aussi ont une croissance même si elle est moins forte. D'ailleurs, je parie que pour des raisons techniques la croissance chinoise va ralentir si ce n'est déjà fait. A titre de comparaison l'Allemagne c'est 6,64 % du PIB mondial, la France 4,8 % l'Italie 4,09 % la Grande Bretagne 5,24 %.... L'Union représente environ 31 % du PIB mondial et certaines zones de la UE connaissent des taux de croissance presque chinois.... La comparaison avec les USA c'est pareil USA 28,53 % du PIB mondial. Donc je vous invite à faire le petit calcul 4,03 (PIB) x 1,095 à la puissance que voulez, par exemple 10 (10 années) En gros pour dépasser la seule Allemagne, à condition que celle-ci reste immobile (ben voyons) et que la croissance chinoise reste au même niveau (dur, dur) il faudra au minimum 10 ans.... Et là on n'a que les aspects quantitatifs, du point de vue qualitatif / scientifique / technologies les Chinois sont à des années lumière.... Pour l'instant leur croissance est surtout basée sur "l'accumulation primitive" , extensive. Les facteurs de croissance vont jouer de manière contradictoire (si ça continue comme ça) dans le sens de nouvelles nécessités en termes régulations internes ; en clair il faudra lâcher du lest, du flouze, des avantages sociaux aux prolos... Voir par exemple la nouvelle loi sur la proprièté.... Pour l'instant leur système politique ne rentre pas en contradiction avec leur mode croissance, mais plus la société va se complexifier, plus il va y avoir dissonance entre les deux.... Bref, pour résumer il ne faut pas voir les choses dans une vision strictement lineaire. Et puisque il y a des amateurs de chinoiseries, ils devraient savoir que tout mouvement porte en lui sa propre contradiction [08]

Vraiment n'importe quoi!!!!!!!!!!!!!

Les Fusiliers Marins utilisent également les chiens dans les unités de protection /défense. Par exemple, au Groupement Fusiliers Marins de Touloun il y 49 équipes cynophiles. http://afmc.paca.free.fr/gfmtoulon/La%20cynotechnie.jpg Ca doit être à peu près pareil pour le GFM Brest et il doit y avoir des chiens un peu partout dans les compañies indépendantes... Ecole des Fusiliers Cours PRODE. Ce département assure la formation des engagés initiaux de courte durée pour la spécialité de protection défense (PRODE). Ces marins sont amenés à servir au niveau élémentaire dans les unités de fusiliers marins et à bord des bâtiments. Certains candidats PRODE pourront suivre une formation de maître chien.

Ce qui ne veut pas dire, si je comprends bien ta phrase, que lors de la prise d'otages ils faisaient du renseignement au sens strict du terme. D'ailleurs, j'ai un peu de mal à comprendre quelle pouvait être la mission de "renseignement" à bord d'un zodiac avec une telle équipe et dans cette zone.... Sauf bien sur à considèrer que lors des visites de navires ont recolte des renseignements, ce qui est peut-être vrai....