Fusilier

En fait il y avait une petite erreur dans ma transcription, le cabildo était un "cabildo provincial" et non municipal... Si je comprends bien l'organisation d'un cabildo n'a concerné en réalité que le Sahara.... Je mets un lien http://www.sahara-mili.net/afondo/normbasesp.htm Quoi qu'il en soit, d'après ces textes il apparait clairement : 1° - que les deux "territoires" étaient bien identifiés et diffèrenciés non seulement après l'organisation en provinces mais également sous le statut de l'AOE... 2° - Le "Sahara Espagnol" apparait bien comme un territoire unique du point de vue administratif et juridique. Les sous-divisions géographiques du Sahara (Rio de Oro, Saguia en Hamra, Tarfaya/Cap-Juby) pouvant correspondre aux différentes municipalités (telles qu'évoquées dans le texte) soit a des sortes de "comarcas" (sous-division correspondant à une entité geographique plus ou moins analoge à la notion de "pays" en France)

Si je peux me permettre d'apporter quelques précisions juridiques. (Je ne fais que transcrire les textes espagnols...) La dénomination des territoires espagnols était jusqu'au 10 janvier 1958 : Gouvernement Général de l'Afrique Occidentale Espagnole (AOE). A cette date le gouvernement espagnol, prenant acte des diffèrences géographiques des diffèrences, culturelles (etc..) des territoires d'Ifni et du Sahara Espagnol (textuellement) territoires auparavant intégrés dans le Gouvernorat Général décrète : 1° Les territoires de l'AOE seront désormais composées de deux provinces denommées : Ifni et Sahara Espagnol. .... 5° Chaque province (1) sera gouvernée par un Gouverneur Général. Un décret en date de 1961, instaure les modalités de réprésentation de ces deux provinces aux Cortes, ainsi que les modalités de representation (plus ou moins municipale) des populations instaurant un cabildo (2) (1) en Espagne "province" est l'équivalent administratif du département en France. (2) Cabildo est une ancienne apellation de gouvernement municipal utilisée dans la peninsule sous l'ancien régime. Les "cabildos pouvaient avoir des responsabilités sur des territoires très vastes, dépendant d'une commune (ce qui correspondait assez bien à la situation dans les territoires de l'AOE) Certains cabildos pouvaient avoir une réprésentation ex-qualité aux Cortes de l'ancien régime.

On est tous les deux dans le même cas [17] Remarque que quelques entraînements dans la boue ça peut faire du bien aux rhumatismes [08]

Remarquez ils sont coutumiers du fait; ils avaient déjà débarqué sur une plage espagnole pensant être à Gibraltar [08].... Ils avaient été arrêtés par un pêcheur je crois [29] Je plaisante, je plaisante

Sur la base de 200 000 militaires (c'est les chifres du Military Balance) et sur la depense moyenne actuelle par militaire (environ 10 000 / an) payer des professionnels cela reviendrait à une augmentation d'environ 20 / 24 % des dépenses annuelles par militaire (c'est un calcul à la louche...) De toutes manières pour donner sa pleine efficacité a une armée de métier il est nécessaire d'augmenter son niveau d'équipement (a effectifs constants dur, dur...)

General tu écrits : "le Maroc c'est 300 000 soldats de métier" En est tu sur ? Si mes renseignements sont bons, le principe de l'abolition du service militaire n'a été décidé par sa Majesté que en septembre 2006, c'est à dire il y a 5 / 6 mois. Cela m'étonnerait beaucoup que en 5 /6 mois le Maroc ait réussi à professionnaliser ses armées.... Je doute également que dans le cadre de la professionnalisation, le Maroc puisse garder des effectifs aussi importants, une armée de métier coûté beaucoup plus cher qu'une armée de conscrits.... Si je ne fais pas erreur le salaire moyen au Maroc est d'environ 1800 Dirhams, il serait intéressant de calculer approximativement le coût supplémentaire....

Pourquoi pas... Comme j'ai déjà dit je pense que depuis le début un des deux l'objectifs principaux des USA est l'Iran; pas pour l'attaquer mais pour rénouer avec l'alliance traditionnelle... Par ailleurs, il ne faut pas oublier que le grand financeur des courants islamistes c'est l'Arabie Saoudite (et la majorité des kamikazes du 11/9 étaient Saoudiens...) Donc le deuxième objectif stratégique était de faire pression sur l'Arabie (occuper celle-ci n'est pas envisageable because la Mecque, Medine etc...) Pour résumer, je suis persuadé depuis le début de l'offensive américaine en Irak qu'il s'agit d'une stratégie indirecte, du billard à 5 bandes... Stratégie pour une rémise en ordre du coin, mais qui s'inscrit dans une stratégie beaucoup plus vaste de basculement de l'axe stratégique des USA vers l'Est et l'Asie ;certains parlent d'encerclement de la Chine (stratégie qui peut s'heurter de manière périphèrique aux interets russes...) Tout le reste ce ne sont que pretextes (on le sait aujourd'hui pour l'Irak...) et comédie diplomatique.... Alors dans ce cadre pourquoi pas en effet, ne pas transformer un "échec" (Irak) en un atout selon l'hypothèse Davout...

A priori seule la frégate de la classe Descubierta a des capacités ASM. Je ne sais pas pour les deux Floreal (sur les floreal françaises pas d'équipement ASM..) Il est possible qu'il y ait un pétit équipement sur la version marocaine... En ce qui concerne l'aviation de patrouille je ne sais pas s'il y a des capacités ASM... Après pour les besoins du Maroc un navire de type A69 ça me parait plus adapté (il vaut mieux avoir deux A69...qu'une seule fregate...) http://www.netmarine.net/bat/avisos/cdtducui/caracter.htm qu'une fregate de type De Grasse http://www.netmarine.net/bat/fregates/degrasse/caracter.htm

Je ne sais pas exactement... Mais si tu construits un ile artificielle elle est soit sur une ZEE déjà existante (dans ce cas pas possible...) soit sur les eaux dites internationales et là je ne sais.... Normalement un navire en eaux internationales dépend de son pavillon (c'est comme une extension de son territoire) si tu n'as pas de pavillon (enrégistré etc..) tu est considèré comme pirate et là n'importe qui peut te rentrer dedans... Cepndant, il y a des cas que je ne connais pas très bien dans des eaux dependant plus ou moins de la couronne britannique. Ou des types ont achêté des iles artificielles (anciennes plateformes, phares etc..) et se sont déclarés plus ou moins indépendants (c'est un peu folklorique..) mais c'est je pense d'avantage lié au droit "féodal" qu'au droit de la mer....

CVS regarde le lien que j'ai mis sur le droit de la mer et les diffèrentes zones de souveraineté 12 milles, 24 milles, ZEE etc.... Par exempe, l'interet des iles françaises dans les zones autrales (ou ailleurs) c'est qu'elles donnent droit à une vaste zone économique exclusive (ZEE) définié par une distance de 200 milles à partir de la côte. Cette ZEE donnant droit à l'exclusivité sur la pêche, éventuellement extraction pétrolifère ou gaz, polymères etc.... Dans le cas d'espéce l'ilot étant à environ 1 km ou peut-être moins de la côte marocaine l'espace maritime dégagé est quasi nul.....

Je pense comme Loki ca va discuter et puis pas grand chose... Compte-tenu du fait que c'est les gardiens de la révolution qui ont fait le coup (semble-t-il..) il n'est pas impossible que tout ceci corresponde à des manoeuvres internes au régime; et il y a peut-être un lien avec le non voyage du président à l'ONU ..... Pour être plus clair, il y avait peut-être des manoeuvres des "modèrés" contre les "durs"; vous réliez ceci à cela.....

Très franchement il n'y pas grand enjeu du point des eaux territoriales.... Le détroit ne fait que 14 / 18 km de large..... Certains disent qu'il y aurait du pétrole dans le coin..... http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_la_mer http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Perejil-neutral.png http://es.wikipedia.org/wiki/Isla_Perejil http://fr.wikipedia.org/wiki/Plazas_de_soberan%C3%ADa Il se peut que ce troisième lien ne fonctionne pas, il suffit de chercher dans google "ile persil" il y a un excellent article dans wikipedia

J'ai lu quelque part (la source serait la chaine US Fox qui tiendrait ses sources d'officiers israéliens..) que les Iraniens ont installé des systèmes d'écoute et des radars en Syrie. Ca serait un système d'alerte avancé et/ou un système d'espionnage....

Il y a des trucs c'est à mourir de rire... Les estimations historiques font état de 10 000 esclaves européens amenés à Cordoue entre 912 et 961. D'ailleurs, le mot esclave a pour origine le mot "esclavon" qui désigne chez les musulmans les esclaves d'origne slave.... Et on pourrait parler de la situation des mozarabes (chretiens des terres musulmanes) des juifs ou même des "mulaidis" (musulmans d'origine ibérique)

Tu m'étonnes s'ils sont rédoutables, ils se sont frottés à la "rédoutable" Marine du Vietnam il y a seulement 26 ans.... C'est vrai que l'expérience de la Marine Japonaise, qui elle n'a lutté plus modestement qu'avec la Marine US, ça date de 60 ans... Et évidemment les expériences plus anciennes type guerre Russo Japonaise, ont n'en parle même pas....

Franchement s'il y a un conflit avec l'Algérie (à Dieu ne plaise) les opérations seront essentiellement terrestres, la marine, me semble-t-il ne jouera qu'un rôle sécondaire; quoique les Algériens peuvent bloquer les ports avec leurs soums et vu les capacités ASM assez réduites de la Marine Marocaine.... Après, je ne vois pas quel autre pays pourrait ménacer le Maroc. Un conflit autour des enclaves, sous-entendu par "conflit de haute intensité avec une vrai marine", me parait improbable dans le contexte stratégique, politique, économique.... Il ne pourrait s'agir que d'une initiative militaire marocaine, ce qui me parait suicidaire militairement, au vu du rapport de forces et compris sans la solidarité EU, mais aussi politiquement, le Maroc serait condamné comme agresseur, etc....

Un des mes amours actuels : l'Absalon avec son superbe 127 mm L'Absalon dans sa capacite ro/ro, remarquez l'embarcation à poste. On remarque à côté de la grande porte, la porte pour le largage des embarcations. Le pont hélicoptères et les hangars Les embarcations Caractèristiques : environ 6000T, Missiles Harpoon BLock 3, missiles AA ESSM, mitrailleuses, 2 tubes lance-torpilles, canon de 127, garage à véhicules d'environ 600 m2, 2 hélicos.

@ Tiger. Effectivement les ro/ro ça serait bien, on verra si les bruits de couloirs sont fondés [08] En ce qui concerne ton BGV je crois que ce type de navire n'est pas vraiment prévu pour plager, enfin il me semble... On peut toujours le faire aujourd'hui avec les EDIC CDIC à partir des TDC.... Sur le plan strictement français on peut compter quand même sur les BATRAL (ou leurs remplaçans) qui sont des LST (on les rapatrie s'il y a une grosse me...). Sur le plan européen il n'en reste pas des masses : les LST Grecs, (plus leurs Zubr) les deux Newport espagnols et le LST britannique (mais je ne sais pas s'il est très opérationnel..) Plus fondamentalement, à mon sens si l'on veut vraiment pouvoir débarquer du lourd il vaut mieux avoir des LCAC. Cette option agrandit le nombre de plages possibles, alors que les plages possibles pour un LST sont quand même relativement réduites... C'est peut-être une des raisons de leurs disparation progressive... @ Arka. Peut-être que l'on va garder l'Orage en reserve (ça serait malin) vu que l'on ne le vend plus à l'Argentine et qu'il a été modernisé il n'y pas si longtemps (en plus on a une reserve de pièces avec son sister-ship)

Bon si l'on exclu la période déjà citée du gouvernement Aznar, dont la logique stratégique vis-àvis du Maroc m'echappe; Fondamentalement (disons structurellement) l'Espagne est partisane d'une stratégie euro-méditerranée ; en accord d'ailleurs avec les positions Françaises et Italiennes. Il semblerait que le statut envisagé pour le Maroc (avec l'Union) soit un peu celui qui serait proposé à la Turquie : union douanière (cf. accord economique sans faire partie de l'Union) En ce qui concerne les échanges ils ont augmenté de 50 % ces dernières années (Espagne deuxième partenaire après la France) . Par ailleurs, il semblerait que l'esssentiel des investissements espagnols au Maghreh soient a destination du Maroc (+/- 400 millons euro annuels) http://www.maroc-hebdo.press.ma/MHinternet/Archives_603/html_603/espagne.html http://www.bladi.net/7300-investissements-espagnols-au-maroc.html http://www.master-a.ulg.ac.be/articles.php?id=8 http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=3275666

Certaines rubriques sont reservées aux membres ayant un minimum de messages (enfin je crois) De toutes manières il faut demander l'accès aux adminstrateurs

J'imagine que ce n'est pas seulement à cause du Maroc, quoique vu les distances ils ont interet a être réactifs.... [08] J'imagine que cela joue également un rôle dans la défense de la base Rota, commune à l'Espagne et aux USA.

Mais ça laisserait de la place pour bar des choufs à l'air libre[08]

Plusieurs fois la question d'un affrontement possible entre l'Espagne et le Maroc a été évoquée. Il est vrai que le positionnement du gouvernment Aznar a eu comme conséquence, semble-t-il, une réelle tension des relations entre les deux pays (quoique a vrai dire je ne sais pas qui a vraiment commencé). Les choses semblent se calmer et revenir disons à un cours plus normal... L’Espagne a vendu il y a peu au Maroc des moyens de transport (4x4, camoins) et il était question d’une vente des M60 de l’armée espagnole à l’armée marocaine, mais je ne sais pas ou en est le dossier.... Bien qu'a mon avis les chances réelles d'un conflit entre ces deux pays soient tout à fait minimes (indépendamment de l'arbitrage des US, l'Espagne est quand même un pays européen protégé par les accords de défense UEO, etc....) j'ai pensé qu'un pétit point sur les rapports de force militaires pouvait être intéressant. Données « année stratégique 2007 » Espagne 43 millions d’habitants 2,42 % PIB mondial Armées Espagnoles 147 000 h Budget 8.800 millions. Dépenses par militaire 59864 Armée de Terre 95 500 hommes véhicules blindés 320 Armée de l’Air 23000 avions de combat 170 plus 15 aéronavale Marine 15 000 h Maroc 31 millions d’habitants 0 ,122 % PIB mondial Armées Marocaines 201 000 hommes Budget 2. 070 millions Dépenses par militaire 10 299. Armée de Terre 180 000 hommes, véhicules blindés 340 Armée de l’Air 13 000 hommes avions de combat 70 Marine 8000 hommes Marine Espagnole. 1 Porte-aéronefs Principe d’Asturias 1 BPE (à l’horizon 2008) 4 (+ une en construction) Frégates AEGIS F100 classe Alvaro de Bazan 6250 t 6 Frégates F80 de la classe Santa Maria 4000 t 5 Frégates de la classe Descubierta (reclassées patrouilleurs océaniques) un sixième navire (M11 Diana) de cette classe est utilisé comme navire d’appui et commandement. 4 sous-marins de classe Agosta La Marine Espagnole met en ligne également 2 LPD de classe Galicia et deux LST de type Newport. Environ 6000 fusiliers marins, dont une brigade d’assaut amphibie avec des chars lourds et une unité de commandos. 13 AV-8B Harrier II (certain mentionnent 5 Harriers en plus…) Marine Marocaine. 1 Frégate de la classe Descubierta (Espagne) 88 m 1500t 25 nd 1 canon de 76 mm, 6 tubes torpilles MK 32, 4 missiles Exocet, un lanzeur AA Aspide. 2 Frégates classe Floréal ( Fr.) 93 m 2600 t (2950 t pc) Missiles Exocet, canon de 76 mm 4 patrouilleurs de la classe Lazaga (Espagne) 400t, 1 canon de 76mm 4 missiles Exocet La Marine Marocaine met en ligne également 3 BATRAL, 1 Newport, 1 EDIC 1500 fusiliers marins. Armée de l’air Marocaine Principalement 3 escadrons 1 escadron avec 14 Mirage F1 EH e 1 escadron avec 16 F5-E et 4 F5-F 1 escadron avec 15 Mirages F1-CH On peut compter également un escadron école équipé 23 Alphajet en capacité d’appui au sol. Soit un total de 29 Mirages 16 F5 23 Alphajet. A dix avions près cela doit correspondre… Il y a des bruits de couloir sur la présence de quelques Mirages 2000 et des F16 (en provenance d’Arabie Saoudite) mais cela reste des bruits de couloirs et dans les forums marocains ils semblent ne pas prendre très au sérieux cette information…. Armée de l’Air Espagnole 16 Typhoon (87 prévus) 67 F18 M (je suppose US Marines) 18 F18 (US Navy) 52 F1 22 F5 semble-t-il affectés aux écoles… 92 Aviojet Armement Armée de Terre espagnole Environ 207 Char Léopard 2 Centauro canon de 105 BMR 6x6 (VCI) VEC 6X6 (véhicule de reconnaissance) Pizarro, véhicule chénillé ( VCI) Canons : Light Gun 105mm, obusier de 105 /37, Canon de 155mm autoportant, canon automoteur 155mm M-109 A5, canon automoteur 203 mm Matériels AA : Affut bi-tube AA de 35 mm, mono tube 40 mm, batteries SAM-Hawk, Hawk, Roland, Mistral , Aspide, Patriot, Nasams. Milan, TOW, lance grénades 40mm L’Infanterie de Marine est pour se part équipée de Chars M60 de MOWAG Piranha 8x8 équipés de lance-grenades MK-19 de 40mm, de véhicules amphibies AAV 7A1, d’artillerie 105mm Otto Melara, et de 155 M –109 Armée de Terre Marocaine. Je recherche des infos......

Intéressant, mais une question. Ou est le moteur du Centurion? Et par voie de conséquence comment fait-on pour la porte de ce que devient VCI?

Oh pas de doute nos BPC son excellents mais nos TDC aussi [08] Mais sans vouloir te démolir le moral. Tu as vu les "BPC" des amerloks? [08] http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lhd-1.htm http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lha-1.htm