Fusilier

Ca ma chère Kedith, que les femmes ne soient pas carrièristes, ça reste à démontrer... Je dirais même que paradoxalement, dans des milieux fortement "masculinisés", une femme doit sans doute "sur-investir" donc (et sauf à accepter la "domination"...) développer des "stratégies agressives"... Après un des aspects qui caractèrise le milieu militaire c'est la dialectique entre "performance individuelle" et "performance collective". A tître d'xemple quand on faisait des marches commando les plus rapides ou costauds prénnaient les affaires des "plus faibles" ; par ce que, ce qui est important, primordial au combat, c'est le collectif et donc d'arriver ensemble....

Moi je ne connais pas grand chose à l'aviation mais je ne vois pas comment les Harriers (seuls autres avions présents dans les autres aéronavales Européennes) pourraient conduire des missions en territoire Afghan à partir des navires... Déjà que les SEM il faut les ravitailler..... Donc si la question est la participation des avions à partir des navires; mis à part la France, et les US bien sur, personne n'a la capacité...Mais comme je disais suis pas spécialiste... Après je pense qu'il à des avions dans les bases à terre mais pas particulièrement de l'aeronavale...

Connaissais pas ces statistiques qui posent effectivement un problème.... Moi je suis plus inquiet sur l'aspect opérationnel quand les test sont dits "adaptés". exemple : le test TAP se fait, je crois, avec 11kg pour les hommes et 5kg pour les femmes... S'il s'agit d'un test disons psychologique "cela ne mange pas de pain" , si je peux me permettre une familiarité.. Par contre, valider quelqu'un pour une unité à partir de tests à géométrie variable, alors que les test sont censés mesurer la "capacité" minimale à occuper un poste me pose problème... A l'arrive que l'on soit femme ou homme on est censés porter les même équipements et courir aussi vite... Ceci dit cela n'est valable jusqu'au bout que pour les unités d'infantérie, après pour piloter un hélico, un avion, un char, être mécano ou radariste les diffèrences physiologiques (hommes femmes) ne jouent pas vraiment...

Moi je ne poserais pas le problème en termes de "noblesse" de l'armée mais plutôt en termes de "technicité" (si non en tant que marin je vais me fâcher, on est quand même la Royale, tonnerre de Brest !!![08]) Par ailleurs, au départ l'armée de l'air avait beaucoup moins de problèmes d'intégration sur ses bases (locaux dits féminisés) que la Marine par exemple ou les bâtiments n'étaient pas prévus pour ça... Après, moi je ne sais pas si les femmes préfèrent la vie à la mort plus ou moins que les hommes... Je pense plutôt que les rôles sociaux majoritairement dévolus aux femmes sont reproduits à l'intérieur de l'armée.... Quand à savoir si c'est de l'odre de la "nature" ou du conditionement social ; Vaste programme....

Mon cher Samson nous sommes d'acccord sur DG "visionnaire" . Cependant, les programmes c'est comme les plans à la guerre il y a l'avant et l'après ( et ceci vaut pour le uns et pour les autres...) Donc on verra aux faits et aux résultats... Et puis un même programme dans des contextes politico-économiques diffèrents n'a pas forcement le même sens.... Comparer un programme de la période "fordiste" / "new deal" ou l'Etat avait une place centrale (Keynes) avec un taux d'ouverture de 30 % (70 % marché interne ou inter-européen) à un autre programme dans un contexte d'ouverture qui est complétement inversé n'est pas forcement pertinent.... Je crois qu'aujourd'hui il y a autant de lignes de "fracture" (des divergences stratégiques sur la place de l'Etat, Europe, Défense, etc...) à l'intérieur de la droite comme de la gauche et que parfois elles se recoupent entre les deux camps... Ceci mes chers amis et "camarades" passionnés par nôtre défense, m'incite à la plus grande prudence sur le plan idéologique et sur la lecture des positons des uns et des autres....

Tiens du coup ça me donne l'idée de faire le point sur le taux de féminisation des armées... Au 31 / 12 / 2005 AdT 9,60 % Air 19,05 % Marine 11,33 % Gendarmerie 12,57 Service Santé 46,26 Par rang Officiers 8,73 % Sous-officiers 12,35 % Rang 12,99 % (on n'ose plus dire hommes du rang [08]) Volontaires 32,51 Du point de vue des restrictions d'emploi : pas de féminisation des sousmarins et des escadrons de gendarmerie mobile... Il serait toute fois intéressant de ventiler les effectifs selon les spécialités et unités... Par exemple, la spécialité de Fusilier Marin n'est ouverte aux femmes que depuis peu d'années et je pense que le taux de féminisation est assez faible et à priori pas de femme brevétée Commando. L'entrée au stage commando est ouverte aux femmes depuis peu mais, sauf erreur de ma part, à condition de passer les mêmes test et exercices que les hommes (pas d'adaptation..)

Moi je ne serais pas si pessimiste.... Quelques années avant le referendum pour l'entrée dans l'OTAN beaucoup en Espagne n'auraient pas parié une peseta... De la même manière trouver l'Espagne avec une armée de metier et finalemnt avec un consensus gauche droite (même s'il y a des diffèrences dans la lecture stratégique, voir Irak par exemple..) Pareil trouver l'Espagne dans des opérations à l'étranger avec un gouvernement de gauche ; je ne suis pas sur que beaucoup auraient parie sur ça à l'époque de la transition... Yo no seria tan pesimista.... Algunos años antes del referendum sobre la entrada en la OTAN muchos en España no habrian apostado una peseta...Igualmente, encontrarse con un ejercito profesional (ya sabes la historia..) y finalmente con un conceso izquierda derecha en este caso...(mismo si hay difrencias en la lectura estrategica ver Irak..) Tambien encontrar España en operaciones exteriores con un gobierno de izquierdas, no estoy seguro que hubiera muchos, en la epoca de la transición, que apostarian. Despues en el tema de los programas y los cambios de mayoria politica aquí es igual....

Les CB 90 et les P 400 ça ne boxe pas dans même catégorie [08] P400 54,8m x 8 m 377 / 447 tonnes CB 90 16mx 2m 1,5 / 2 tonnes

Bon les garçons on se calme (je vais retrouver mes accents de Capitaine d'Armes [08]) La question posée ne merite pas que l'on retombe dans des travers ou des discussions entre opinions politiques actuelles. Davout a raison, j'ai fait une co..rie en marquant ma préfèrence politique, mais s'était pour souligner en contre-point tout le bien que je pensais du personnage...Donc autant pour moi et TG à la cafet du bord....[13] Maintenant reduire le Général au gaullisme ou vici-versa est forcement réducteur...A toutes fins utiles je vous rappelle que le gaullisme était un courant politique avec un spectre assez large : Chaban Delmas, Pompidou, "gaullliste de gauche" , section ouvrieres (et oui ca existait dans les années 60 / 70...) etc.... Comme des bons Gaulois on aime bien se prendre la tête sur l'air qui joue le barde ou la fraîcheur du poisson, éventuellement sur ces feignants de fonctionnaires et au même temps tout le mode rêve de l'être.... Mais sur le fond, mis a part quelques tarés, pas de grande diffèrence, je veux dire des vrais diffèrences... C'est une des particularités françaises que la droite comme la gauche soient "étatistes". Accuser la droite française d'être "libérale" est un non sens... Que je sache le Plan, des organismes comme l'ANACT, des multiples Agences d'Etat ont été fondées par la droite... Il y a bien quelques vrais libéraux mais jusqu'a maintenant ils étaient minoritaires, Pour l'avenir on verra, c'est peut-être un des élèments du consensus français (construit entre autres aussi par DeGaulle) qui est en train d'être remis en cause. Mais comme la gauche évolue aussi dans ce sens... (et je ne dis pas que c'est pareil, soyons clairs) Tout ceci pour dire, calmos, il n'y a vraiment pas de quoi grimper aux arbres...Donc on peut parler calmement de Degaulle sans se jetter les plats à la figure...

J'avais lancé cette idée (du PA Espagnol) dans le cas de figure ou le F35 ADAC ne se ferait pas ; en fait c'est une idée que j'ai vu débattre dans un forum espagnol. Et j'avais souligné que le plus probable était la continuité avec le concept actuel, pour toutes les raisons évoquées par les uns et les autres.. Je crois avoir dit également que les Espagnols avaient le temps de voir venir... Concernant les besoins ou l'utilité pour l'Espagne d'un porteavions (quelque soit le type) cela s'inscrit me semble-t-il dans la même évolution que pour la France ou d'autres pays européens; dans la participation aux capacités de projection européennes. Par ce pour eux comme pour nous les enjeux sont planétaires en termes de lignes de communication... Il me semble que leur concept de projection de force est bien conçu autour de deux groupes l'un amphibie et l'autre aéronaval, du moins c'est la doctrine de l'Armada aujourd'hui me semble-t-il.... Par ailleurs, à tort ou à raison, l'Espagne doit se garder d'une possible agression contre ses enclaves, dans ce cas ses forces amphibies et aéronavales pourraient être d'une grande utilité... Cuando puse está idea del PA Español era en el caso de no llegar a final el programa del F35 ADAC, en realidad este debate lo lei en un foro españoL. Mencioné claramente que lo que me parecia lo mas probable es la continuidad en el concepto actual, por todas la razones dadas por unos y otros. Creo que apunté igualmente que España tenia tiempo por delante en este asunto. Respecto a la necesidad o a la utilidad para España de un portaviones (sea cual sea el tipo) me parece que esta dentro de la misma evolución que Francia o cualquier otro pays europeo, es decir la participación a la capacidad de proyección europea. Por que para ellos como para nosotros el planteamineto es planetario en terminos de lineas de comunicación.. Me parece que el concepto (espagnol) de proyección de fuerzas esta construido alrededor de dos grupos uno aeronaval y otro anfibio, por lo menos es esta la doctrina de la Armada hoy dia por lo menos así me parece.. Por otra parte, sea un problèma real o no ,España debe prevenir una posible agresión en dirección de sus enclaves. En este caso me parece que su fuerza anfibia y aeronaval podria ser de utilidad....

A mon avis, en premier lieu un "visionnaire" ou si vous préfèrez quelqu'un capable d'extraire (comprendre) les lignes de force des moments historiques et de proposer des lignes d'action... Je cite de mémoire, vous me pardonnerez quelques imprécisions... 1° Un libre "Vers l'armée de métier" , si on l'avait écouté et mis ses propositions en oeuvre, on se serait retrouvés peu moins "idiots" en 40... Même si en allant dans les détails il n'y avait pas (dans le livre) la dimension aero-terrestre et une conception aussi aboutie que les Panzerdivision. Mais avec un peu de pratique le concept aurait pu se développer.... 2° Je passe sur l'appel du 18 juin, c'est une évidence.... 3° A mon avis la période +/- 42 (débarquement en Afrique du Nord) jusqu'au départ. Ce n'est pas rien d'avoir réussi à unifier la Résistance et à amalgamer les unités issues des FFL et les unités de l'armée de Vichy pour faire renaitre l'Armée Française et avoir réussi à nous éviter l'administration militaire préparée par les américains... 4° L'intuition géniale que la modernisation de la France passait par la décolonisation... 5° Dans le même sens l'intuition que la modernisation de l'appareil d'Etat passait par la décentralisation, on sait qu'il a perdu cette partie et qu'il a fallu attendre quelques années et ce n'est pas encore fini.... Je dois surement oublier quelques trucs... A mon avis un grand personnage de nôtre histoire contemporaine. En tout cas il a sur avoir un regard "stratégique" au-délà du petit périmètre au grans moments de l'histoire française du 20eme siècle.. Sûrement aussi pas mal de "connèries" mais si ce n'était pas le cas il ne serait pas humain.... Je tiens à préciser que je suis plutôt de "gôche" et oui ça existe les militaro-gaucho

Apparament le gilet le gilet pare balles à flotabilité positive de la Marine devrait faire dans les 11 kg..... J'avoue que je n'ai aucune idée de comment ça marche... J'ai trouvé un lien mais je ne sais pas si celui-ci est déjà utilisé.... http://www.squale.fr/armee.htm

¡Hombre! Tu veux remplacer le PdA par un deuxième BPE? Remarque c'est un choix, mais on ne plus parler d'aéronautique embarquée que de manière marginale... Si j'ai bien compris quand le BPE sera en configuration aéro il perdra sa capacité amphibie et vici-versa... Je discute pas le concept, je trouve astucieux d'avoir une deuxième plateforme auxiliaire quand le porte-aeronefs est en IPER... Mais c'est un choix très diffèrent que de remplacer le PdA par un autre BPE... Le problème était PA STOVL ou PA Classique, si problème avec les F35 STOVL.... Par contre Arka j'ai un peu de mal à te suivre sur le problème du budget, si les catobar sont moins chers que les STOVL, à priori passer au classique c'est une économie du point de vue du prix du parc aérien..... La diffèrence étant donc dans le coût du navire; mais la diffèrence de prix est-elle si importante, à tonnage équivalent? La ou ça coincerait serait dans la disponibilité, le système mis au point, avec une plateforme auxiliaire sur le BPE au moment des IPER du PA ne marche plus....

Je voudrais poser une question à tous les éminents spécialistes. Est que le gilet (pare éclats ou pare balles...) des US Marines dont il est question au départ est à flotabilité positive ou pour les ops amphibies ont-ils encore un autre type d'équipement? J'ai lu quelque part que nos Fusiliers ou les Commandos (sais pas exactement car de mon temps ça n'existait pas...) étaient équipés de gilets (pare éclats ou pare balles...) à flotabilité positive.

Je retire mes reserves concernant l'utilisation en mer des CB 90, je suis content [08] Je vais me pencher sur la question de la place dans les TCD et BPC.... Ceci dit s'il s'agit d'une ops ne nécessitant pas de gros moyens en véhicules ou blindés ce n'est pas un gros problème.... Par contre, ça serait interessant de trouver un prix indicatif pour l'engin et aussi pou le LCAC qu'ils mettent en oeuvre.

Ne ce serais pas plutôt " je vous ai compritudiné"? [08]

Les garçons il faut les lire les messages il y a deux patrouilleurs dans la ZEE TAAF un Marine Nationale et l'autre Affaires Maritimes plus les deux Frégates plus des avions Falcon et la couverture radar et las navires australiens. Actuellement la zone est couverte 365 jours par an. Le problème aujour'd'hui est d'orde tactique et juridique. En effet, dévant l'efficacité du dispositif les contravenants ont tendance à se positionner en lisière des eaux territoriales (en déhors) en faisant des breves incursions... Il faut aussi que les Australiens puissenr poursuivre sur nos eaux (c'est en cours) alors que nous nous avons le droit de poursuivre sur les eaux autraliennes... Il est question également d'élargir la zone d'exclusion selon des modalités que je connais mal... Ah j'oublias il arrive que les P400 soient également deployées sur les TAAF

Là sur le Quebec les garçons vous exagèrez [08] C'est pas le Général qui avait crié : "Vive le Quebec libre" Et au Quebec en plus....

Sur le Falcon 50 dans la marine Nationale http://www.netmarine.net/aero/aeronefs/gardian50/index.htm Les autres avions de patrouille maritime français http://www.netmarine.net/aero/aeronefs/gardian/autre.htm http://www.netmarine.net/aero/aeronefs/n262/index.htm

Les chiffres c'est 1179 euros par habitant, ça devrait correspondre. Le budget global est de 10. 070 millons dont 2.200 d'aide américaine. De ce fait l'effort réel par habitant est en réalité plus bas... Les dépenses par militaire sont de 63 690 par militaire soit environ 38 % de la dépense française par militaire... Par contre pris sur la part du PIB consacré à la défense l'effort est assez important environ 8 % du PIB Comparatif PIB Part PIB mondial Israel 0,287% France 4,897 % PIB par habitant Israel 17479 France 33 103

Entre autres mais il y a aussi le poids de la dissuasion qui est une fraction importante de nôtre budget. Quelques chiffres pour pouvoir comparer Allemagne 284 000 hommes budget 30. 200 millions part du PIB 1,11 % dépense par habitant 366euros par militaire 106 338 Italie 192 000 hommes Budget 17.200 millions part du PIB 1,05 % dépense par habitant 296 euros 89 583 euros par militaire Espagne 147 000 hommes budget 8.800 millions d’euros part du PIB 0,84 % dépense par habitant 218 euros dépense par militaire 59 864 euros Grande Bretagne 206 000 hommes Budget 51. 100 millions Part du PIB 2,3 % Dépenses par habitant 845 euros Dépenses par militaire 248 058 euros

Dire que la Suede n'est pas un pays riche.... Quelques chiffres pour comparer Total armées françe 255 000 hommes Suede 28 000 hommes Budget défense France 41.600 millons d'euros. Suede 5.600 millons d'euros. Part du PIB consacré à la défense : France 2 % Suede 1,56 % PIB (richesse) par habitant France 33 103 Suede 38 103 Dépenses par habitant France 686 euro. Suede 623 eur. Depenses par militaire France 163 137 euros Suede 200 000 euros En gros les Suédois sont plus riches et ils consacrent moins d'argent par habitant et en pourcentage du PIB que la France... Par contre, il apparait que le budget par militaire est supérieur en Suéde. De ceci deux hypothèses possibles soit ils sont meilleurs gestionnaires... Soit l'armée française est trop nombreuse.... Mais pour être vraiment sérieux il faudrait encore affiner pour bien voir la repartition entre les diffèrents chapitres Budget Matériels Budget Salaires Budget des Opex Alors c'est sur que si l'on faisait comme les Suedois en limitant nos envois de troupes à l'extérieur on pourrait recupèrer environ 400 millons d'euros par an (coût actuel des Opex..) de quoi construire un BPC ou deux Frégates ou une multitude de CB 90 ou des LCAC ou 40 Leclercs ou ce que vous voudrez....

Comme j'ai déjà dit à plusieurs reprises j'adore le concept des CB 90 et encore plus combiné ave des LCAC... Par ailleurs, cela illustre, ce que j'essaye de dire par ailleurs, l'interet des unités vraiment spécialisées dans l'amphibie. Le fait qu'elles dependant de la marine étant évidemment anecdotique...[08][22] Ceci dit il faut savoir garder son sens critique, des proportions et y compris du point de vue de la gestion des budgets... Les Suedois n'ont pas une force de dissuasion à gèrer... Je pense que avec nôtre budget de la dissuasion on devrait pouvoir se payer l'équivalent d'au moins deux marines suedoises et y compris avec le double de CB 90 et les treillis qui vont bien.... Ils n'ont pas non plus un GAN ni même les navires (BPC,TCD) capables de projeter leurs CB90 et les LCAC même à moyenne distance....Donc ils ont besoin des "mauvais gestionnaires" (qui fabriquent et payent les "camions") pour aller faire les beaux ailleurs.... Par ailleurs, aussi interessant soit-il, je n'ai jamais vu le CB 90 naviguer par mer formée.... Les photos sont toujours sur des mers plates et fermées. Donc avant de me prononcer sur le fond, j'aimerais savoir si c'est uniquement une embarcation de lac et rivières voir mers plates ou si l'engin peut être aussi utilisé aussi avec des vagues.... Mais je le redis encore j'adorerais voir les Fusiliers équipés avec un engin de ce type, quel pied!

Bon en ce qui me concerne je mets un point final à la discussion. Et je propose de supprimer l'Armée de Terre et de développer la force des Fusiliers Marins pour s'occuper des problèmes amphibies. Je plaisante sur ce dernier point quoique...

Excellente combine! Qui suppose cependant un tir à relative "courte" distance....