Fusilier

Reculer, reculer.... Il y a longtemps que l'on aurait du se barrer du coin. Perte de temps et d'argent (et d'hommes) pour un coin sans intérêt stratégique, sans réel enjeu; juste un tonneau des danaïdes et un peu de romantisme post-colonial. On a vécu des nombreuses années avec le Burkina et le Mali dans la sphère soviétique, ça ne nous empêchait pas de dormir.

Quand les républicains espagnols ( de fait le PC espagnols) ont décidé "d’envahir" le Val d'Aran (et inséré des maquis tout le long des Pyrénées) en octobre 44 (on est en pleine 2 WW) avec des troupes issues des maquis FFI / FTP et des armes "alliées", ils n'ont rien demandé à personne, et il s'agissait de milliers de personnes. Au titre( du précédent historique ...

Le truc a observer, c'est le temps et les moyens de réaction, des RU, face à une situation non prévue.

Une attaque en règle dans cette direction, ça parait quand même assez improbable.

A mon avis ce sont des sondes / leurres; vont pas engager leur corps de manoeuvre là

Les rendre "fous" / incertitude de l'axe de contre-offensive... Si j'ai bien compris, les Ru ont tout organisé en fonction d'une offensive partant de Zapo, avec trois armées sur la ligne et la 58e armée en réserve mobile. Il semble que des unités de réserve, de cette zone, sont en mouvement vers Bakhmut (pour contrer la manoeuvre de flanc des UKR?) Les UKR ont lancé des sondes à l'autre bout sur Kherson; là c'est à la frontière RU...

justement ce que les UKR ont fait, pendant ce temps, si les infos sont fiables, c'est de constituer une masse de manoeuvre, on parle de 9 ou 12 nouvelles brigades, avec du matos OTAN. A priori leurs brigades blindées et d'élite (existantes) étaient plutôt en retrait / réserve. Il semble bien qu'ils n'ont pas engagé leurs forces vives pendant l'hiver, de ce point de vue, tes conclusions me semblent erronées

C'est même 56 en comptant les 10 dits "assaut" (transport de troupes) Faut ajouter en Merlin: 8 ASuW/ASW; 10 de transport / assaut / ; 4 HEW; théoriquement à terme 15 F35

On ne peut exclure des opportunités, pour les UKR, si des faiblesses se font jour dans la ligne RU; exemple flancs de Bakmut, et/ou grâce à une neutralisation des capacités RU (via frappes dans la profondeur) Mais, je penche vers une situation d'attente et de renforcement des moyens, plusieurs bataillons formés et équipés par les français (une brigade?) sans doute même chose pour d'autres pays. Le système de production "occidental" se met en place et va donner à plein, au niveau munitions etc... Reste l'inconnue de la capacité EM divisionnaire du côte UKR, mais le temps peut permettre de le mettre en place, si ce n'est pas déjà fait. Contrairement à @Deres je ne crois pas que les UKR vont s'y prendre comme les RU à Vuhledar. Ils ne vont pas foncer en masse pour rompre les lignes, afin de s'exposer aux contre-mesures RU (ils seraient bien cons...) Ils vont cherche les lignes de faille, s'infiltrer, contourner les môles, avec des équipes d'infanterie d'assaut appuyée par des chars-cannons; ils vont jouer sur les frappes en profondeur, les partisans, les FS... Bref, désorganiser la défense, en misant sur la lenteur hiérarchique RU. C'est quand la ligne de défense RU aura été désorganisée / rompue, qu'ils vont lancer les blindés en exploitation, en jouant sur la vitesse. Est-ce que tout ça peut aller jusqu'en Crimée? J'avoue ne pas avoir d'idée... A savoir jusqu'à quel point les RU craignent les frappes OTAN (conventionnelles) en représailles...

J'ai voté victoire UKR. Mais, c'est plus un souhait qu'une véritable hypothèse / prédiction. En fait, je serais d'avis d'attendre les initiatives UKR, avant de se prononcer. Il se peut que l'on passe l'été sans grand changement; en attente des avions, lesquels, pour le coup, risquent de changer la donne. Allez, je me lance : je parie sur une offensive d'hiver UKR (avec les sols durs) après l'arrivée des avions et renforcement de la masse de manœuvre (Abrams, , nouvelles brigades, etc...) A savoir quel sera l'état de l'armée RU d'ici là...

Tu peux être sur qu'ils sont sous cocon. Les Jaguars, une 30e, sont partis en Inde (j'ignore l'état). Une 60e de Mirages F1 vendus aux américains d'ATAC.

Je ne sais pas. Mais, le Patriot c'est facile à réparer

Je comprends le côté "pratique" opérationnel, ce n'est pas le pb. Mais, ce que j'aimerais comprendre, historiquement, c'est comment la fonction a évolué à Mayotte. Si on est passé d'une mission "eaux intérieures" (on va dire police standard) à une extension eaux extérieures, sous la pression des événements; ou si cela a été pensé d'emblée.

J'ai déjà dit que la PAF était incluse dans la fonction garde-côtes, il n'y a pas de pb sur ce point. Dans mon post précédent, j'ai souligné les aspects juridictionnels, en ce qui concerne les futures flottilles littorales de la MN et j'ai bien dit que, ce ne seront pas des unités de police. La figure du préfet maritime c'est quelque chose qui date de Napoléon et place, par voie de conséquence,la MN dans une situation particulière (en comparaison d'autres pays) Ceci dit, elle exerce l'AEM, plutôt en haute mer qu'en eaux territoriales, sauf via le la GenMar. En outremer, il n'y a pas de préfet maritime, la question se pose différemment. Pas de préjugé en termes de compétences (techniques) des uns ou des autres. Je me limite a constater que la Gendarmerie Nationale est bien mentionnée comme telle dans l'AEM / FGC, alors que côté police seule la PAF est mentionnée. En outre, je constate que la GenNat a des nombreuses unités côtières en métropole (20e) et que celle-ci ont des missions milis en sus des missions police, que leur organisation et terrain de mission est calqué sur les zones de défense et non sur des territoires communaux, comme les 3 ou 4 cas particuliers de la PN en métropole. La GenNat a également des nombreuses unités fluviales (environ 18 + l'unité franco-allemande sur le Rhin) que je sache du côté PN, il n'y a que la brigade de la Pref de Paris. Il faut bien constater que la situation à Mayotte (et des autres brigades nautiques PN ) relève plutôt du singulier que du cas général. Ceci ne nie pas le fait que la PAF est compétence juridiquement pour contrôler les frontières et y compris sur l'eau; même si l'usage général et la tradition confie les missions sur l'eau à d'autres administrations. Tout ceci nous éloigne du problème des flottilles. Même s'il est intéressant de prendre conscience du cadre juridique global.

J'insiste. Ces unités exerceront dans le cadre de la Défense Maritime du Territoire, comme c'est le cas des EDOP Fus et, bientôt, des vedettes blindées. C'est d'abord du renseignement / connaissance militaire, qui remontera à l'autorité mili, qui en fera l'usage qu'il convient. On a de la chance, en métropole, cette autorité a deux casquettes... C'est une évidence, que ces unités porteront assistance aux personnes. Mais, ce ne sont pas des unités de gendarmerie, elles n'auront aucune compétence de police. Est-ce qu'elles auront des compétences d'intervention, comme c'est le cas des EDOP et des vedettes blindées? Je doute fortement que ce soit le cas, tant sur le plan juridique (on est en eaux territoriales) que du point de vue de la préparation / entrainement. La question que l'on peut se poser, c'est le type d'embarcation qui va être armée par ces unités. Les EDOP des fus ça peut sortir en hiver, mais ténue de protection obligatoire (en fonction temp eau) La notion de semi rigide est vaste, ces embarcations peuvent être capotées... NB des unités fus ont pu intervenir, sans conflit juridictionnel, en dehors des eaux territoriales (12 nautiques), afin de contrôler un navire suspecté de transport d'immigrants.

Mayotte c'est un cas particulier (2); c'est pourquoi je me référais spécifiquement aux unités métro, qui ont un champ restreint aux territoires municipaux. J'ignore l'historique de la situation à Mayotte et pourquoi on a chargé la police de cette tâche, qui n'est pas, théoriquement, dans ses compétences (1) D'ailleurs j'ai deux questions:, a) vos interventions se situent à l'intérieur du lagon (eaux intérieures, si je ne fais pas erreur) et si au-delà, jusqu'à quelle distance effective? b) de quelle direction PN relèvent ces unités nautiques : police des frontières? Note que la PAF est bien mentionnée dans l'AEM, comme mentionné plus haut. 1) Je ne mets pas en cause les compétences des policiers, formés ils sont aussi compétents que n'importe qui. Mais aux compétences au sens juridique. 2) quoiqu'il me semble que du côté du lagon de la Nouvelle Calédonie, il existe des unités nautiques, je crois même que c'est des municipaux.

Que je sache, seule la police aux frontières est mentionnée dans la fonction garde-côtes, et ça n'a rien à voir avec des patrouilles nautiques ou de l'AEM; tout simplement il s'agit de contrôler les entrées et sorties du territoire, dans les ports... Pour le cas de Toulon, on a faire avec un géographie particulière, puisque les communes ont des territoires partagés entre le continent et des îles. Que les policiers possèdent un moyen des transport entre la côte et les îles, c'est logique, leur mission est toujours limitée aux 300 m. Marseille ça doit être quelque chose de similaire. L'intégration dans l'AEM... ça me parait relever du folklore plus qu'autre chose; avec Menton ça fait 3, je crois qu'il a une 4e brigade nautique en métropole,mais je ne sais plus où. Peu importe que la police ait envie de ceci ou cela, les missions et l'organisation de l'AEM c'est une décision qui relève du premier ministre...

Ne pas confondre les instances. La fonction garde côtes, concerne la MN (dont la gendarmerie maritime) les douanes et les affaires maritimes. Sont inclus les affrétés (de fait c'est la MN) et la SNSM. A ma connaissance, les patrouilles nautiques de police (nationale ou municipale) exerçant dans le domaine municipal, port chenaux etc y compris la bande des 300 m, n'ont pas de fonction garde-côtes, c'est de la police municipale... D'ailleurs qu'ils contrôlent, dans la zone des 300 m, par exemple l'armement des bateaux immatriculés, est à la limite de la légalité; l'autorité du PrefMar s'exerçant sur ces navires y compris dans les 300 m. De toutes manières ça concerne 3 ou 4 brigades surtout l'été; on ne va pas en faire un drame. Le statut des brigades nautiques côtières de la Gendarmerie Nat (une 20e) doit être fondamentalement le même, en termes de compétences police des ports et bande des 300 m. La différence c'est que comme tous les gendarmes ils ont des fonctions militaires (unités organisées par zone de défense) Donc, est-ce qu'ils contribuent à la DMT? J'ai un gros doute, ils ne figurent pas dans les schémas (voir dessous) Mais, ils font sans doute de la DOT, donc ça doit se coordonner quelque part. Mais, tout ça n'a pas de lien, juridique, avec l'AEM et la FGC. Pour revenir à nos flottilles littorales; elles sont, à mon sens, dans un schéma DMT et non AEM; leur lien avec la chaîne sémaphorique se fait par la fonction défense de cette dernière (je sais les doubles casquettes...) Donc en termes de surveillance / renseignement, ils vont rendre compte au chef de la DMT. Evidemment, comme toute embarcation de la MN, ils porteront secours aux personnes etc... (ça va de soi)

Tu sais, cette unité de police ne fonctionne que l'été, pendant les vacances (le zodiac appartient à la municipalité...) Ils s'occupent surtout des excès de vitesse, de veiller à ce que les padle soient au-delà des bouées jaunes, etc... Bref gérer le bordel des estivants sur l'eau pour le compte de la mairie. Des unités police de ce type, il doit y en avoir 3 ou 4 sur l'ensemble des côtes métro.

Le fait que la police n'envoie pas d'infos à la Marine? Ca me parait logique, ce sont deux systèmes différents, avec des chaines de commandement différentes. Ca concerne les gendarmes nat, la police nat et les polices municipales; qui agissent dans la bande des 300 m ainsi que dans les ports de plaisance et d’intérêt régional (Sète, par exemple, c'est un port régional) en application, des arrêtés municipaux, régionaux, préfectoraux et autres. En dernière instance ils dépendent du préfet de département et non du préfet maritime. C'est complètement différent de l'AEM (chaîne civile) et encore plus de la DMT (chaîne militaire). C'est mon hypothèse, il s'agit de compléter la chaîne sémaphorique. Ceci dit, la vedette de GenMar de Nice doit couvrir ce secteur (en principe...) tout comme le patrouilleur des douanes et il doit y avoir une vedette des AffaMar dans le coin.

J'ignore ce qui est rentable ou pas... Mais, tout ça me rappelle, furieusement, les allemands balançant des V1 sur Londres, alors que alliés débarquent en Normandie et que l'aviation allemande est impuissante.

Faut essayer de comprendre ce que l'Amiral entend par "angle mort"... J'avoue ne pas savoir. Mais, comme dit plus haut, les réservistes supplémentaires vont aller, d'abord, à l'appui des marins d'active, à des fonctions que la marine n'a pas ou peu, les reste fera les "flottilles"... Je ne suis pas certain que quelqu'un sache exactement, quelle va être l'organisation et la mission concrète. Quoiqu'il en soit on est plus dans une logique de surveillance plus ou moins intégrée au réseau sémaphorique, que dans une logique d'intervention. On verra si les 3 PSP sont effectivement remplacés par des PO... J'ai toujours dit que des patrouilleurs de 90 m / 2000 t pour faire le travail des OPV 54, c'était du pognon foutu en l'air. Pour commencer, 3 sur 10 ont sauté dans la LPM; je mets ma main au feu que ça correspond aux trois OPV 54 (des bateaux de 25 / 26 ans qui peuvent attendre) Si on remplace ça par des "gros" patrouilleurs de GenMar, ça sera aussi bien (vaut mieux mettre l'argent sur les corvettes) Je crois pas que, sur le programme PO, il faille aller chercher très loin; il faut remplacer les A 69, c'est ça la priorité, et avoir assez de passerelles (simples) pour le développement des officiers et des équipages. Ces bateaux feront les atterrages FOST, au moment des sorties et entrées des SNLE, et pour le reste ils iront en Corymbe, en Adriatique , en MEDOR, en Mer Noire quand ça sera possible, devant la Libye, en Indien, etc... souvent loin comme les A 69, et de temps en temps, en fonction des plannings des uns ou des autres, ils feront de la surveillance des approches, comme les autres bateaux de la MN le font de temps en temps en s'intégrant dans le dispositif DMT (ils peuvent faire de l'AEM au même temps, ça ne mange pas de pain) Le CEMM de l'époque avait cru malin d'enquiller, au chausse pied, les PSP dans le programme. Résultat des courses on n'arrivait pas à boucler le programme (si on veut autre chose que des canots à rames)

Tu n'as pas encore compris, que la dissuasion c'est une forme de pensée magique...

Normalement il devait y avoir, début 23, 243 AMX 10 "en ligne". Je compte environ 230 en régiment (en comptant Djibouti) soit 72+72 +36+ 36+12; mettons un certain nombre en école (12?) on tombe sur à peu près 243. Sachant que l'AdT a reçu 350 chars dont 276 en ligne à la fin de la conscription (il doit y avoir du stock, au moins de pièces...) environ 40 jaguars livrés (fin 2022) supposons que cette année l'objectif soit également de 18 unités , ça nous fait une soixantaine de AMX libérés (je suppose que le besoin en école va aussi diminuer)

il me semble que les paras et les alpins sont montés sur AMX depuis un petit moment L'ERC 90 n'est plus à l'inventaire des armées (ça doit dater de 2021 ou 22) un certain nombre ont été cédés aux tchadiens