Fusilier

Je serais curieux de savoir si cet détachement est armé par les Commandos ou par un GFM -CENTPROFOR

Faudrait regarder combien de mois exactement. Pour Chammal je crois me souvenir que ce sont plusieurs déploiement qui se sont enchaînés. Faut comparer avec ce qui est comparable. Sais tu si le budget que t'annonces est le coût normal du GAN, déjà payé par le budget marine, ou un surcoût OPEX? Avec un détachement AdA t'est certain qu'il y a un gros surcoût OPEX . Là j'ai donne une moyenne globale. Mais, c'est évident qu'un détachement air avec des Rafales doit être au-dessus du coût moyen, ar exemple d'un détachement proterre. Surtout si l'on comptabilise l'ensemble du système nécessaire pour être opérationnel, l'AWACS, les avions de logistique, éventuellement un bateau . Puis quel niveau de maintenance sur la base : on démonte un moteur et on monte un autre qui arrive par avion (donc maintenance en métropole) ou il y a des bancs moteurs comme sur le PA... Note qu'en tout état de cause, 230 millions ce n'est qu'un 6e du budget OPEX

Faut avoir en mémoire que la Marine étant pensée pour naviguer, son budget comprend déjà le coût des bâtiments à la mer et y compris en opérations. Le budget OPEX ne couvrant que les opérations aéroterrestres. Selon ce que disait l'Amiral, la MN émarge pour 200 millions / an au budget OPEX (1,3 milliards en 2018) Commandos, ATL2, détachement divers (EM, techniciens, protection à terre, etc...) et y compris le GAN. Je te laisse calculer le surcoût de la BAP. La moyenne donnée par la cour de comptes est 100 000 euros / an / soldat ... Il y a environ 300 / 350 personnels dans la BAP qui sont budget OPEX . Si l'on applique ce chiffre à la BAP .... En tout cas, ces 300 / 350 ne sont qu'une partie du coût, puisqu'il faudrait ajouter les rotations de ravitaillement et toussa. https://www.ccomptes.fr/sites/default/files/EzPublish/20161114-rapport-Opex.pdf

La BAP Jordanie est une base provisoire. Ce qu'ils proposent c'est de la transformer en base prépositionnée (à priori) Donc la discussion n'est pas de discuter de la pertinence des bases avancées, quand un conflit se prolonge (encore faut-il trouver un lieur d'accueil pas trop pourri dans un délai raisonnable) mais la pertinence des bases prépositionnées et en particulier en Jordanie. Donc base prépositionnée, à la condition que l'endroit où l'on intervient veuille bien se trouver à proximité, ce qui n'est jamais garanti. J'en veux pour exemple la base UAE (prépositionnée) vs BAP Jordanie (provisoire) ; Malgré la "proximité" des UAE, la différence en carburant consommé, par rapport à la BAP, serait de l'ordre du 10 % du carburant / an AdA (c'est dans le même rapport) et ne parlons pas du temps de vol , avec ce que cela implique en termes pilotes ou temps d'entretien. De ceci découle que les bases permanentes outremer n'évitent pas l'ouverture de bases avancées... Donc un coup ponctuel au loin avec des MdC, ça on sait que l'AdA sait faire. Il est probable qu'elle est capable ou elle le sera, d'envoyer 4 chasseurs dans le Pacifique (faut quand même trouver des escales amies) Ce qui est très bien si l'on met sous le tapis les pb de flux logistique et de sûreté des itinéraires de transit.

Sous Otan et non européen et que plus est, pas dans la même base, Nous on est plus au Nord Est. Tous ceux que tu cites se sont regroupés dans une bonne grosse base 'façon us" avec tout ce qui va bien, DCA, ProDef, Macdo, etc alors que nous on est pratiquement tout seuls et on doit assurer l'entretien de la piste. Les places d'officiers généraux et de colons, ça n'a pas de prix....

Je crois que le Seebataillon (fus allemands) a des gars du côté de Chypre. Probable protection escale navale. Faut que je vérifie. Il y a bien sur la base Brit sur la même île. Une base OTAN en Crête (centre d'entrainement aux opérations d'interdiction et assaut en mer) Après vérification, l'élément de protection de port du Seebataillon travaille dans le cadre de la FINUL , Limassol servant de point d'appui (la marine allemande travaille à la formation de la marine libanaise , officiers, techniciens et toussa)

Problème simple, réponse simple C'était le cas jusqu'à début années 90. Après faut juste deux PA et doubler le nombre de pilotes et avions aéronavale, pour rentabiliser l'investissement.

Intéressant aussi ce chiffre : "A contrario, mener les mêmes opérations avec des avions qui décolleraient de la base aérienne 104 aux Emirats Arabes unis amènerait à consommer 10 % de tout le carburant de l’armée de l’air juste pour faire les allers-retours jusqu’au théâtre d’opérations », rappelle le rapport"

Donc tu parles d'un truc qui n'existe pas, dont tu ne connais ni les spécifications ni les performances, ni même le nombre et s'il verra le jour, et de ça t'en déduits des principes d'organisation dans un domaine complexe. Il s'agit effectivement de science fiction.

Quand on ne veut pas comprendre.....? Tu sais que les pilotes de l'aéronavale ont le même brevet de pilote que ceux de la Navy ou des Marines? Tu sais qu'à quelques variants près, les procédures, l'organisation d'un PA US et d'un PA Fr, l'organisation des flottilles, sont presque identiques? Tu sais qu'un F18 que ce soit Navy ou Marines c'est fait pour apponter sur un PA, contrairement à un Rafy AdA? Tu comprends que les pilotes, et les appareils; de l'aéronavale peuvent opérer aussi depuis des bases à terre et qu'ils le font, PO en France, Rafale (Chammal) SUE (Afghanistan) les ATL2 ça va de soi; mais que l'inverse n'est pas possible? Ce n'est pas le pb , j'ai bien compris. Ce que tu ne comprends pas, c'est que c'est beaucoup plus compliqué que ce que tu penses et il n'y a pas de raccourci ou de botte secrète technique qui permette de contourner. On verra bien. A mon avis tout ça c'est des bruits de chiottes et éventuellement des contre feu des adversaires du projet franco allemand ; on peu tôt pour tirer des plans sur la comète et va savoir l'état du monde dans 10 ans... Dans les années 80 on était à 3 % du PIB budget armées, pas grand monde n'avait prévu que l'on serait sous les 2, voir plus près de 1 que de 2 quelques années après , au prétexte que les berlinois ont transforme le mur en carrière à souvenirs. Pas plus qu'en 2008, en plein bénéfices post guerre froide, personne ne prévoyait que 10 ans après on serait en train de remonter le budget et on parlerait à nouveau de conflit entre puissances. Et dans le cas où on en serait réellement à 180 avions pour les deux, alors là... Ou c'est la mort annoncée de l'aéronavale ou on est réparti sur une dotation différente, Rafale NG, F35, ou ce que la Navy aura réussi à mettre en place pour échapper. au F35 Voir tout simplement un retour à des parcs hétérogènes avec différents appareils. S'imaginer que sur un parc aussi réduit, l'AdA ait les moyens (le voudrait-elle...) d’immobiliser des appareils pour aller jouer au trampoline sur le PA, c'est vraiment de la science fiction.

Nous n'avons pas les mêmes valeurs, Monsieur! Nous sommes fidèles à la tradition, aux valeurs de rusticité transmisses par nos aînés. Un "esprit choc dans les traditions de la mer" Ainsi, militons nous pour le retour du "commando rope" , dont je vous livre ici les secrets de matelotage. Surtout quand ça me fatigue ....

Je n'oublie pas, pas plus que j'oublie le projet (secret, oeuf corse) de croiseur spatial

Tiens une question, car j'ai un doute. De l'autre côté de l'Etel ce sont aussi des terrains militaires ? Il me semble qu'en mer c'est classé zone de tir et ça touche la plage, ça doit être le Bego

Rien n'est impossible, simplement tout a des conséquences... Non, c'est un problème organisationnel, de chaîne de commandement, d'entrainement(s), de qualification(s), de professionnalisme en somme.

Ce qu'il faut comprendre c'est que l'AdA peut agir à des milliers de kilomètres de ses bases, grâce aux nombreux ravitailleurs en dotation et l'indifférence des pilotes à la fatigue; il n'est pas impossible que les futurs chasseurs, dotes de capacités de décollage et atterrissage automatique, ça va de soi, permettent le repos du guerrier grâce à la couchette. En outre, avec le changement de nom, "de l'Air et de l'Espace", il est probable que que les chasseurs AdA soient dotés du vol suborbital travaillant en symbiose avec les lasers orbitaux et autres armes planantes.

Hypothèse sans fondement, les pilotes de l'aéronavale ne font pas de malaises Puis ils te diront que le truc auto, ce n'est pas le genre de la maison.

Donc, si je comprends bien la problématique, les pilotes AdA ravitaillés par l'USAF, voir renseignés par les mêmes, sont sous commandement US. Note que dans ce cas, plus besoin d'avion tout court, ni même de soldats. Suffira de recruter des petits garçons, en fonction de leurs capacités à manipuler ce qui leur sert à pisser dans des fonctions de substitution. Ainsi, on pourra occuper les hommes et les femmes à des fonctions plus agréables, la reproduction ou faire de la voile par exemple.

Aucune idée. Je ne vois pas quel impact pourrait avoir un commandement de l'espace sur la problématique PA . A moins que l'AdA se concentre sur les astronautes et laisse les avions aux marins

Quelques jours après les commémorations du débarquement en Provence souvenir du 1er RFM et du Groupe Naval d'Assaut de Corse débarqués en Provence. Le RFM, régiment de reconnaissance est équipé de chars Stuart (photo) de M8 Howitzer, de M3A1 Scout Car, Half-track et bien entendu Jeeps. Arrivés juste quelques jours après l'arrivée en Normandie de leurs camarades du RBFM, régiment de chasseurs de chars. Le GNAC

Je vais me répéter pour la énième fois. Faut des pilotes formés et entraînés pour ça, donc consacrer sur le volume / an d'heures de vol / pilote , le nombre nécessaire pour être qualifié. Puis qui décide de l'allocation de ces heures, qui valide la qualification, l'AdA, la Marine? Feront pas forcement les mêmes arbitrages, pas les mêmes priorités. Puis faut quantifier la disponibilité de la plateforme. Puis faut penser l'organisation des équipes de soutien pour les adapter à l'embarquement et les entraîner pour (il n'y a pas que les avions et les pilotes) Puis la gestion des rechanges. S'il s'agit de flottilles marine armées par des marins, dans une logique aéronavale, je répété ma question : quel intérêt d'un commandement AdA . D'abord, c'est déjà le cas, quand les marins agissent en opérations aéroterrestres (PO, chammal, sahel) ils sont en inter-armées mis à disposition pour emploi. J'ai l'impression que c'est une idée un peu alambiquée pour piquer des avions à l'AdA sans le dire...

Toujours dit qu'il faut 3 PA

Pas plus que les Rafale M en BAP Jordanie ou en PO en France, les SUE en Afghanistan, les ATL au Sahel. Mais, si dans ce sens c'est facile, dans l'autre c'est beaucoup plus compliqué. Quel est l’intérêt de ce commandement .

Je sais bien, c'est la manière de le présenter qui pouvait être ambiguë. Par exemple, tu dis : "la France a fait le choix d'avoir un bâtiment polyvalent pour projeter en plus GRAND" . Oui, ça dépend de quoi on parle. Si le standard passagers du PHA , hors équipage et état major, est de 400 /450 pax, le standard d'un TDC est de 416 pax également pour une longue durée (certes moins confortable) Là où ça devient drôle c'est que, la capacité max d'un d'un TCD est de 2000 pax pour un transit de 72 h, alors que la capacité max d'un PHA est de 900 pax pour une durée similaire. Dans les deux cas, c'est évidemment à la place d'autre chose, chiffres officiels dans les deux cas. Exemple, relève FINUL par PHA , avec les pax installés sur des lits picots en hangar. photo officielle Tonnerre 2013 transport 600 pax Je ne vais pas étendre sur les détails, par exemple combien de pax dans un GT alat à 16 machines ... Mon petit mot avait surtout une vocation humoristique. Mais effectivement les BPC / PHA sont des porte hélicoptères et transportent plus d'hélicoptères

On comprend que c'est une motivation surtout qu'un venom est moins cher en fly qu'un hawk Ils ont des MI 35 les tcheques ? Je croyais que c'était une version récente du MI 24. Autant un Viper pour remplacer un Mi 24, ça parait logique, le Venom c'est plus étrange, même s'il peut être armé en appui, c'est avant tout un transport/ logistique.

J'ai lu quelque part que c'était de l'ordre de 450 millions d'euros. Mais avec plein d'équipements en plus, mitrailleuses et y compris miniguns, systèmes de planification, de survie, casques , pièces détachées et rechanges, formation personnel etc.. je me demande combien l'hélico sans le reste.