Fusilier

oui, mais on n'est pas obligés de faire pareil 4, deux de l'autre côté. Mais, l'Ocean c'est un PH pur et dur et il n'est là que pour illustrer la question de la gêne Mais, personne ne propose de se passer de radier.C'était juste une piste pour accroître la batellerie sans agrandir le radier Encore une fois, quel rapport avec la choucroute? Les anglais ne sont pas dans les opérations réelles? Les hollandais en Afghanistan ils étaient dans un coin bien pourri et ils ont envoyé des hélicos au sahel et je crois me souvenir qu(ils ont du être du côté du Tchad au moment de l'affaire du Soudan du Sud. Les espagnols présents aussi en Afghanistan et au Sahel formation armée malienne et ils nous rendent bien service avec leur avion, sont aussi en Iraq et y compris avec des hélicoptères, quand on a fait le raid sur la Syrie , ils avaient placé une frégate sur la route ... Les italiens mine de rien, ils ont 1400 pax en Iraq et aussi des hélicoptères (ils étaient aussi au moment de l'opération US) comme en Afghanistan et maintenant ils envisagent de se redéployer au Sahel et leur marine fait plus de choses que ce que l'on croit.

Si tu dis que c'est possible en GB, j'en prends acte. Bien que je ne comprenne pas comment c'est possible, un MMSI est toujours attachée à un bateau, ce sont les règles du SMDSM qui régentent l'ASN, pas des règles nationales. Pour les VHF portables non ASN les règles sont plus souples (il n'y a pas besoin de CRR ou permis) là il ya un flou artistique mais quelques kayakistes se sont faits tirer les oreilles par les gendarmes,, pour avoir oublié de déclarer (faut quand même une licence) te vexe pas je trouvais simplement drôle le contournement de la réglementation Mis à part des balises de détresse je ne vois pas. Les PLB ne sont pas attachées à un bateau, mais à une personne . Ca fonctionne sur le COSPAS SARSAT et cela alerte les secours direct ( ce qui est bon dans ta zone) Comme ce type de balise peut comporter un GPS c'est optimum pour la localisation / si non ça localise aussi par triangulation satellite. Ca pèse rien du tout (dans les 115 120 g) et c'est de la taille d'un paquet de clopes et elles sont étanches voir flottantes. T'enregistres ta balise auprès du CNES , ça se fait en ligne et c'est gratuit. outre ton nom etc, tu peux mettre une personne à contacter, ton utilisation habituelle, ta zone de nav etc et en plus c'est évolutif si besoin (changer ta zone par exemple) A priori c'est plus sur qu'une VHF, dont la portée au ras de l'eau est limitée. Si tu veux avoir ceinture et bretelles, tu gardes ta VHF pour contacter les secours en approche. Faut vérifier pour le déclenchement, automatique ou manuel.

Tu as lu que les PUMA AdA sont sortis du programme H 160?

Normal, c'est une licence navire; limite ton truc anglais

Tous le DOM TOM ne comportent pas de zonage SMDSM complet. Or la fonction ASN dépend de ce zonage. Certains DOM TOM n'ont pas de zone A1 (ASN VHF) Apparemment (ou en tout cas pas partout) pas de zone A2 (ASN hectométrique) dans les DOM TOM. Par contre, tous son couverts par la zone A3 (INMARSAT) Nos îles du Grand Sud sont en zone A 4 (BLU HF) Ceci bien sur concerne la veille sur fonction numérique (ASN) la veille en phonie existe off course. Bien entendu un bateau peut toujours communiquer via satellite, l'Iridium est aujourd'hui très répandu et a remplace la BLU en plaisance. Par ailleurs, comme en France la balise COSPAT SARSAT est devenue obligatoire au-delà des 60 nautiques, t'alertes Gris Nez n'importe où dans le monde (qui gère avec les locaux) je suppose que maintenant en Polynésie ils doivent avoir toutes zones, vu qu'ils sont passés MRCC complet

On peut imaginer plein de choses. Mais, l'idée initiale de ce bateau n'était pas vraiment de le transformer en appui feu. D'ailleurs, à mon avis une des "améliorations" possibles consisterait à allonger le pont et mettre un petit hangar hélico. Ca suppose sans doute changer le système de mise à l'eau des LCVP et éliminer la possibilité de conteneurs sur le pont arrière. Ca ne me motive pas particulièrement Puis je ne sais pas si ça rentre dans la division des tâches entre MN et AdT telle que définie par la doctrine (et c'est un sujet délicat, à y toucher avec des pincettes...)

Des 127 ou 155 je ne crois pas. Pour le mortier, il y en avait un (du 81) sur les anciens BATRAL. Mais, c'était un bateau destiné à plager, un soutien de proximité était plausible. Avant ce type de spécification faut définir le boulot de la barque. Je crois que sur le PSL proposé par Raid Co il y a un emplacement mortier prévu (canon de 30 et mortier de 81) je le trouve d'ailleurs "plus joli" que celui de kership NB Si tu rajoutes des fonctions comme l'artillerie, à supposer que ce soit possible, t'augmentes le coût du bateau. Or, l’intérêt de ce type de bateau est d'être bon marché https://www.meretmarine.com/fr/content/raidco-marine-devoile-un-batiment-de-projection-et-soutien-logistique

Enfin, sauf erreur, c'était dans le Golfe du Bengale et non en Mer de Chine. Donc un phénomène lié à la mousson n'est pas impossible , surtout que dans le coin tu peux avoir des effets catabatiques sur les vents sud est. Bien sur dans ce coin et en Mer de Chine il y a des épisodes cycloniques, ça ne doit pas être commode. Mais, aux Antilles et dans l'Indien aussi. NB ACEH est la pointe nord ouest de l'Indonesie , pas loin de l'entrée du Détroit de Malacca

Oui , mais, à priori, ils ne vont pas remplacer les navires d'assaut, ils s'y ajoutent. "The ships could join the Royal Navy aircraft carriers, amphibious assault ships, and Bay-class landing ships in one amphibious task force should need be, the defense minister noted." https://navaltoday.com/2019/02/25/first-proposal-for-the-royal-navys-new-littoral-strike-ships-unveiled/ A mon avis, le concept est plutôt celui d'une base mobile (au lieu de base à terre) qui est déployée en permanence; ils en envisagent deux, une au-delà de Suez, l'autre plutôt côté Baltique. Mais, ces concepts développés au sein de marines (USN et RN) qui ont leur propres forces expéditionnaires, sont-ils pensables / adoptables dans d'autres configurations de forces? (je n'en sais rien, je pose la question)

Je suis un peu étonné. D'abord le Pacifique c'est vaste entre le Nord, le Sud ... et l'Atlantique Sud, c'est pas non la plage de Saint Trop. L'Indien ce n'est pas non plus tout calme, c'est une mer réputée chaotique, avec des mers croisées et des houles qui remontent des 40emes. Pour la Mer de Chine je donne ma langue au chat. Peut-être lié aux zones préférentielles de déploiement?

Je ne dis pas autre chose et c'est justement l'objet de discussion ... Quel rapport avec la choucroute ? Ca va leur faire une belle jambe aux groupes avancés du GAE-A , aux équipes plage s'ils demandent un soutien artillerie. Je crois que tu nous vois plus beaux que nous sommes en réalité, ce qui semble t'autoriser au mépris des autres. Les NL, plus modestes se contentent d'action limitées et de former brigade avec les Brits. N’empêche que leur Korps Mariniers est très compétent et a une organisation intéressante. Les allemands ont choisi d'aguerrir et former leur nouveau SEEBATAILLON auprès d'eux, tout comme les belges leur nouveau commando amphibie. Curieusement, ils ne se sont pas adressés aux français, ce qu'ils feraient peut-être s'il s'agissait d'alpinisme ou de parachutisme. Bref, je ne vais pas m'étendre, mais tant les espagnols que les italiens sont plus compétents que nous sur l'amphibie pur. (je te recommande vraiment de lire l'article du CC Fernandez et du LV Boutroux ça t'aidera, peut-être, à mettre de l'eau dans ton vin...) Tu peux expliquer à l'auguste assemblée, en quoi les LCVP gênent les manoeuvres aéro? La deuxième partie de la phrase montre, ou que tu ne veux pas comprendre, ou que tu ne suis pas, ou que tu prends les RMC, par exemple, pour des abrutis et ignares en la matière. J'ajoute que personne n'a envisagé de n'embarquer que des LCVP. Exemple HMS Ocean, que pour le coup est un PH pur et dur, qui peut même embarquer des helicos lourds... Cas du San Marco Un LCVP Mark V Personnel bien protégé Et au besoin Tiens et ça quelle idée, ça ne peut même pas embarquer une mobylette Ou encore ça

Le candidat idéal c'est le 21. Ils sont à proximité de Toulon, ils sont équipés de VBHM ( et ça fait un sacre différence en termes de vitesse de débarquement) ils ont un centre d'entrainement amphibie et ils ont déjà de la pratique. La 3e compagnie du REP sont aussi excellents, peut-être les plus affûtés dans le domaine au sein de l'AdT. Pour le reste, je ne voudrais pas m'étendre outre mesure par rapport au thème. Par rapport à la question posée, l'important c'est de partir de la doctrine telle qu'elle existe et y éventuellement ses inflexions. Certaines idées peuvent s'intégrer sans modifier les équilibres, hélicoptère organique, le "commando de fusiliers" (utiles quand la ADT n'est pas là, par exemple) D'autres sont plus structurelles, un régiment spécialisé, un état major, ce ne sont pas des décisions anodines. Quand à ce que ça changerait... La polyvalence conduit au survol si en plus on prétend tourner sur deux brigades... Exemple, les stages qualf amphibie de 5 jours pour les plus longs. La formation spécialité amphibie d'un officier d'un "marine corps" est souvent de 6 mois voir 12, outre que qu'ils ont déjà une formation maritime car souvent (et fait presque toujours) passés par une école navale. Si l'on ne pratique pas l'assaut, c'est peut-être bien par ce que l'on a pas de spécialistes. Il n'agit pas de pratiquer le canotage une fois par semaine, mais d'organisation des unités, de la taille des groupes (si les Marines ont des groupes à 15 ou le Korps Mariner à 14 peut-être qu'il y a un lien avec leur spécialité) et plein d'autres choses encore. J'ai émis plusieurs fois l'hypothèse que si nos frégates ont des 76 et non des 127 c'est par ce qu'il n'y a personne pour peser dans ce sens. Dans les marines avec des "marines" ils ont des 127...

Dans les grandes lignes: un Etat Major Amphibie (façon FAI) A voir comment l'articuler avec le NO Amphibie de la FRMARFOR. Une compagnie de plage, organique à la flottille amphibie. Des hélicoptères organiques (il n'en faut pas des masses) Un régiment AdT spécialisé, le 21 par exemple (il peut peut être plus ou moins interarmes) mis pour emploi auprès de l'EM Amphibie. La Marine met déjà en oeuvre les Commandos, les Plongeurs Démineurs, les ERP de la flottille, la flottille elle-même, des équipes Fus de réco plage. La question du renforcement des Fusiliers, telle que tu la poses, est relativement secondaire; Même si récréer un "GROFUMACO" (façon années 60 / 70) peut être un idéal type. Déjà réaliser l'idée de l'EM FORFUSCO, qu'ils avaient eue vers 2015 , un "commando de fusiliers" serait bien et en particulier pour la dynamique de la Force et utile dans divers scénarios amphibies. A mon avis ça peut même se réaliser à effectifs constants sans toucher aux effectifs FORFUSCO. Il y a environ 900 fusiliers hors FORFUSCO, dont un certain nombre sont certifiés commando, on doit bien pouvoir gratter 100 /120 postes Pour les auxiliaires, j'ai mis un lien vers le LSPV de Kership, pour donner une idée http://www.kership.com/fr/navires/lspv-90

Grace au PA notamment. Par ce qu'en amphibie on est dépendants de l'apport des autres, comme dit plus haut. Ce que je pourrais imaginer comme "amélioration" reste très modeste. Pour le gros et donner une idée, dans le même ordre de grandeur que la réactivation de la 13 DBLE (peut-être moins) ; hélicoptères mis à part et encore... Quand à son utilité, j'en suis convaincu. Sur le navires eux mêmes, finalement pas grand chose à réformer, de mon point de vue. Mettre des LCVP sous bossoirs ça coûte trois francs six sous. La seule option réelle qui me parait intéressante c'est de remplacer le 4e BPC par des auxiliaires (coût et nombre de ceux-ci à estimer fonction coût BPC)

C'est possible.

Ah tiens et pourquoi ça? Un pb de catapultes, de brins d'arrêts , de pont glissant...? C'est évident que la navigation arctique pose des problèmes particuliers, ça ne serais-ce qu'au niveau des ténues (l'eau est froide) les glaces dérivantes et toussa. Mais, quand tu penses que les G2 de la Marine ont cette forme justement pour pouvoir opérer (avec des gros gants) en Arctique ou dans le Grand Sud (seront bien emmerdés avec le HK ). Pourtant 2010 "Le porte-avions Charles de Gaulle a franchi pour la première fois de son histoire le Cercle polaire afin que ses avions de combat puissent opérer à l'écart du nuage de cendres engendré par l'éruption volcanique en Islande, a annoncé la Marine nationale sur son site" . Le franchissement du Cercle polaire, par 66 degrés et 34 minutes de latitude nord, est intervenu samedi à 23H05 et 10 secondes, indique le "Journal de bord" du bâtiment https://www.ladepeche.fr/article/2010/04/20/820201-charles-gaulle-franchi-cercle-polaire-echapper-nuage.html ou encore http://secretdefense.blogs.liberation.fr/2010/04/21/le-charlesdegaulle-au-dela-du-cercle-polaire/ Peut-être même que dans les années 70 un PA c'est perdu du côté du Grand Nord, on y allait souvent dans ces années là.

L'artillerie navale a pour fonction d'encadrer le lieu de débarquement et soutenir les groupes légers déployés aux abords (exemple Catamaran 18) Puis tout dépend de la configuration terrain. Sur une péninsule ou un déplacement côtier, tu peux border par les frégates et suivre la progression. Pendant ce temps les amphibies sont occupés à leur boulot et ils en déjà pas mal à faire sans charger la barque. Si non, l'artillerie débarquée, les avions, les hélicoptères sont là pour ça. C'est évident que une opération amphibie peut rencontrer de la résistance si elle avance. Voir et surtout subir une contre-attaque sur le lieu de débarquement; C'est pourquoi la vitesse et la prise des débouchés / points dominants sont importantes.

Ce qui ne veut pas dire que ça ne peut pas être amélioré (voir devrait l'être) Pour les BPC je suis globalement d'accord. Même si leur utilisation pourrait être améliorée Ils passent quand même beaucoup de temps avec une seule Alouette et sans GTE et quand il y a un c'est de l'ordre de la section renforcée. Mon avis c'est que la Marine devrait se bouger le cul. Mais, de nos jours tout se décide au niveau de l'EMA...

Généralement c'était un EDIC et des CTM (4 je crois) Une doctrine plus offensive, par exemple. L’intérêt de multiplier les embarcations est de multiplier les points d'entrée plage et le nombre de combattants déposés d'emblée => vitesse de manoeuvre. Mais je suis partisan des LCVP en bossoir pas d'agrandir les radiers. La méthode US ( commune à beaucoup d'IM) débarque d'emblée en assaut via les véhicules amphibies; La méthode Royal Marines (mais aussi hollandaise etc..) repose sur les LCVP et les petits aéroglisseurs. Tous peuvent utiliser des zod voir des semi rigides. Tous partagent aussi une doctrine "infanterie légère" et non articulée autour de véhicules blindés. cela une influence sur l'articulation des unités, les phases, la compositions des groupes, passé de 13 à 15 chez les US Marines, 14 chez le Korps Mariner ( à comparer avec les groupes des armées de terre souvent autour de 8 ou 10) Bref, ça dépend ce que l'on veut mettre à terre.

Surtout il faut arrêter d'avoir en tête que la plage d'Omaha Beach En Europe il y a eu je ne sais combien de débarquements, Norvège (1940) Afrique du Nord, Sicile, plusieurs en bas de la péninsule italienne, ajoutez Corse, île d'Elbe, Anzio, Provence, Hollande (fin 44) Des nombreux raids de commandos, tant en Méditerranée qu'en Atlantique, voir aussi les raids plus importants sur Nantes et Dieppe. Je ne parle même pas du Pacifique. Même en Normandie les autres plages c'était beaucoup plus calme qu'Omaha (tout est relatif). Puis une défense type Mur de l'Atlantique est aujourd'hui hautement improbable (peut-être à Taiwan) sans compter avec les moyens modernes elle serait défoncée. Le vrai pb est la vitesse d'exécution et la prise des débouchés.

Pascal, la doctrine actuelle, modifiée plusieurs fois depuis 2002. La dernière 2015? (1) est plus ambiguë que ça. Elle est censée être compatible avec la doctrine OTAN, qui prévoit bien un assaut. Nous on parle de côte hostile ou potentiellement hostile... Dans les faits, j'ai l'impression, que l'on compte sur les capacités des autres. Sur un des articles qui j'ai cités du CC. Fernández et LV Boutroux c'est plus ou moins clairement exprimé. Si l'on regarde le dernier Catamaran, on voit 1) forces avancées (commandos et plongeurs démineurs) 2) reconnaissance de plage (fusiliers, plongeurs génie (GAE-A) et sans doute ERP ) 3) assaut direct du point de résistance par les Royal Marines. Entre 2 et 3 héliportage du GAE-A, bouchon (sur les débouchés) et reconnaissance, soutenu par l'artillerie de deux frégates ( ce dernier pour tuer les délires sur l'artillerie PH qui a autre chose à glander à ce moment là) Puis les équipes de plage (génie, beach master) et le gros. De même pour la réco plage des Fus on parle de milieu non permissif...

C'est élémentaire, tu conçois en fonction de ce que tu veux, ou pourrais, faire . Chez toi, c'est une incompréhension "structurelle" 1° l"amphibie présente une grande variété en termes de dimensionnement, ça va du raid commando au "gros machin" en passant par des intermédiaires, par exemple nôtre GTIA-E à 1400 pax, l'évacuation de ressortissants ou l'action de "personal recovery" 2° des modalités d'action : 4 grandes classes dans la doctrine Fr / OTAN, voir des variantes si l'on considère le STOM ou l'action héliportée comme des variantes des classes. Des documents pour la réflexion et savoir de quoi on parle (il en existe plein d'autres) je vous recommande deux articles sur la Revue de la Défense Nationale, pour la modique somme de 3 euros l'article. LV A. Boutroux "la philosophie de l"amphibie" CC. A. Fernández Quiñones et LV A. Boutroux " l'amphibie franco espagnol : le bras et l'épée" un n° de doctrine (AdT) un peu ancien mais l'essentiel y est. file:///C:/Users/boulanger/Downloads/objdoc_36.pdf un n° de Cols Bleus https://www.colsbleus.fr/articles/10636 Enfin en tapant Catamaran 2018 sur google, vous allez trouver des articles sur le dernier exercice et les modalités actuelles. Je te cite "l'amphibie est une capacité que seule l'armée américaine peu se payer avec le US marine Corps(peut être les Chinois)" C'est là où réside, à mon sens, ton incompréhension. l'amphibie est structurellement interarmées et même les américains y on recours. Sans rentrer dans les détails, pendant la 2 WW le front européen était Army en ce qui concerne les troupes débarquées, et Marine pour le Pacifique (et encore dans certains cas il y avait aussi l'Army) L'utilité ou non d'un "marine corps" au sens global (marine en anglais veut dire fusilier marin) n'est pas en lien avec la taille, je dirais presque que l'US Marines est le "mauvais exemple" Pour se rapprocher de nous, il y a des nations qui possèdent des "corps de marines" et souvent réputés (GB, Hollande, Italie, Espagne) ceci n'empêche pas leur concept d'être interarmées et y compris dans la structure de la Brigade RM par exemple. C'était un peu le cas chez nous à l'époque de la FAI , avec son Etat major Amphibie permanent (petit historique pour la partie AdT, http://www.troupesdemarine-ancredor.org/Archives/archives-Insignes/Pages2014/Fichiers/EATDM.pdf) L'amphibie c'est aussi savoir construire une cartographie Mer & Terre (nautique et terrestre) ce qui est loin d'aller de soi; mariage des échelles, le zéro des cartes (définition différente entre nautique et terrestre) etc Mais le SHOM sait faire. Mais tout ceci nous pousserait trop loin du débat sur le futurs navires amphibies. Notez que les points de départ sont effectivement : Que veut-on faire et comment; cela nous renvoie à la doctrine. Quelles limites ou pas, aux PH (BPC) On peut aussi poser la question d'un seule classe LHD ou deux classes LHD et LPD selon nomenclature OTAN (voir 3 ou plus ...) Le nombre. Je constate que quand on était à 4 unités on arrivait facilement à faire deux Corymbe / an avec un amphibie. Mais il nous arrivait aussi de déployer un auxiliaire comme le JulesVerne http://www.netmarine.net/bat/bsm/jverne/ Helas, ce type de navire a disparu de la flotte et je crois que c'est dommage. On peut aussi imaginer compléter les " 3 BPC" par des auxiliaires plus petits , plutôt qu'un quatrième. Exemple ( a mon sens améliorable) http://www.kership.com/fr/navires/lspv-90 Enfin sur la question de la batellerie, agrandir le radier n'est pas la seule solution. On peut imaginer des LCVP sur bossoirs à la façon des anglais et des italiens. Notez que l'on a pas encore tous les enseignements de la réflexion et essais en cours de l'US Navy-Marines à propos d'un éventuel conflit Pacifique. On est très loin, semble-t-il, des grandes messes Normandie de l'imaginaire populaire (et y compris certains ici) , plutôt des petites actions articulées à la manœuvre aéronavale; ce qui accroît, pas si paradoxalement que ça, le besoin de spécialisation -intégration.

Tu sais que je partage certaines incompréhensions vis-à-vis des choix de la MN. L'artillerie par exemple, qui parfois n'est même en raccord avec les missions de la doctrine (même si l'on peut trouver des explications) Mais, dans le cas d'espèce, les BPC / PH ont été conçus essentiellement en raccord avec le CNOA 97 (1) puisque la modif 2002 arrive après la conception. Le CNOA est un concept interarmées du niveau EMA / CIEA (2) Cela impliquait, pour l'aéro, de partir du concept d'opérations tel que développé par l'ALAT , tout comme les capacités du PH ont été définies à partir du GTIA -E tel que défini par le concept soit 1400 pax et 30 hélicos. S'imaginer que la MN pouvait mettre son grain de sel au-delà des aspects nautiques spécifiques, c'est, je pense, se tromper de processus de décision, les BPC ont été pensés pour et avec l'AdT. Surtout si tu penses que question programmes hélicos M on est aux 27 NFH pas destinés aux BPC et la FRMARFOR et son NOA -Amphibie était encore dans les limbes. A l'époque de la FAI sans doute l'approche aurait été différente, mais c'était une autre époque. 1- Concept National Opérations Amphibies 2 - Conseil Interarmées Etudes Amphibies

Et même avec des PUMA et plein d'autres http://www.cross-grisnez.developpement-durable.gouv.fr/les-moyens-aeronautiques-r23.html

C'est de l'ordre de l'hypothèse ou du vérifié? Et si oui et en mer, jusqu'à quel état de mer ou besoin de trouver un refuge, port ou mouillage? Vous dites: "une opération longue, loin des temps théoriques" On peut avoir une idée, même approximative, du delta?