Fusilier

Je ne vais pas m'étendre pour ne pas polluer le sujet davantage. Mais, trois remarques rapides (on peut initier un sujet "théorique" pour en discuter, genre : science, histoire, économie, philosophie et tout le bataclan) 1° renvoyer yekken au marxisme (même dans sa version vulgate) est un contresens, il en est l'exact opposé. 2° mettre Marx sur la même ligne que des thuriféraires spéculatifs ou des pervers agitant son nom, est pour le moins discutable. C'est comme mettre sur la même ligne: les philosophes des Lumières, la Terreur et le despotisme napoléonien, au motif que c'est la Raison qui fonde la Révolution, et donc la Terreur et Napoléon, seraient la responsabilité des philosophes. Ce qui n’empêche point le fait que la Raison était le fondement idéologique de la bourgeoisie comme représentante de l’intérêt général dans sa lutte contre l'ancien régime 3° l’adjectif "scientifique", est née dans un contexte particulier, le 19e siècle, dans lequel il débattait avec le "socialisme utopique", imprégné de la Raison des Lumières. Je passe sur le versant "idéalisme de la philosophie allemande" etc...

Ben commencer : autonomie 6 heures 15... M'étonnerait que le Merlin tienne autant

Mais, ça ne sera pas forcement en alliance avec la droite.

Excellent. Mais une "perle" "investi comme 131e président de la Generalitat" C'est de l'histoire fiction ça. C'est comme le "fossar des moreres" lieu symbolique de la pseudo résistance catalane (on aurait enseveli les corps du siège de Barcelone) Chaque année l y a une cérémonie avec fleur et toussa. Manque de bol, les fouilles archéologiques ont montre qu'il y a bien quelques os, mais datant du moyen âge (ancien cimetière) idem pour le supposé héros catalan, mort en réalité de vieillesse dans sa propriété. Notez que les généraux non catalans ayant participé à la défense de la ville eux, par contre, ont été vraiment fusillés. Sur le fascisme catalan, on peut certes discuter les nuances. Mais un fait statistique : ce sont les partis catalanistes-indépendantistes qui ont recyclé les maires franquistes aux premières élections municipales post Franco. Pour être exact 95 anciens maires franquistes chez CIU. Comparativement 10 pour l'Alliance Populaire (futur PP) et 22 pour UCD (parti officiel du régime à l'époque) On peut ajouter que CIU recrute dans ces années là, Primitivo Forastero ancien combattant de la Division Bleue et chef falangiste de la région de Tortosa On peut aussi citer les trois anciens maires franquistes élus au Parlament comme députés CIU Miquel Montanya (Lleida), Enric Olivé (Tarragona) o Josep Maria Coll (Sant Celoni) Je passe sur un des fondateurs d'Omnium ancien combattant franquiste, le Tercio de Requetés catalans, adeptes du carlisme (dont Junqueras et une partie d'ERC es fan) combattant avec Franco.

J'ai finit par comprendre où tu voulais en venir. Mais, ton truc n'a aucun sens, c'est de la pure idéologie spéculative. Ce qui fonde les échanges, au travers du commerce international du Moyen Age et à la Renaissance, ce qui va permettre l'accumulation de capital, c'est l'articulation des deux sphères. Prenons des exemples. Ce qui fonde la valeur du pastel toulousain, c'est les producteurs des draps, anglais, espagnols, ceux du lyonnais. De même, la valeur de la laine mérinos espagnole prend sa source dans le commerce international. Les "deux sphères" la production insérée dans l'espace "ethnique" (pour reprendre ta formulation) et le commerce "cosmopolite" sont imbriqués et n'existent pas l'un sans l'autre. Par ailleurs, s'imaginer ces espaces comme "sédentaires ethniquement", c'est ignorer que ce sont pas seulement les marchandises qui voyagent, aussi les hommes, les cultures, les idées, les techniques, les langues. L'Europe des foires du bas moyen âge et de la Renaissance, l'Europe des chemins de pèlerinage, l'Europe des gens qui voyagent et parfois s'installent, marchands, pèlerins, paysans du Midi et du Massif Central qui s'installent en hommes libres sur les terres de la Reconquête. Les armées qui voyagent. Des choses qui paraissent séculaires, immémoriales, sont nées au travers des échanges, ce qu'était "cosmopolite" se transforme en "ethniquement sédentaire", C'est ce que l'on dit, par exemple, des pommes du cidre breton et normand, venues, semble-t-il de la Cantabrie espagnole, à moins que ce ne soit le contraire. Pas de moulin à papier, activité entrepreneuriale et sédentaire s'il en est, sans les flux cosmopolites qui ont amené le papier et la façon de le faire. Qu'en est-il de la cornemuse et diverses variantes (il existe des dizaines dans toute l'Europe) venue, semble-t-il, de la lointaine Egypte. Que serait de nous, sans le zéro venu d'Inde.

Ce qui est marrant dans cette affaire, c'est que des zones à l'intérieur des Etats, ont un rapport, un discours similaire vis-à-vis de "leur propre centralité" (le sud vis-à-vis de la région parisienne, les campagnes vis-à-vis des villes) que le discours qui est ténu par les "nationalistes" vis-à-vis de Bruxelles ou de l'Allemagne (et des fois vis-à-vis de "l'arrogance" des français) Cette différenciation vécue, basée sur le "réel" et/ou "l'imaginaire" n'empêche pas de se penser, au même temps, "membre de la même communauté". Quoique vu de Corse ou d'ailleurs, certains pourraient penser que Paris ou Madrid est aussi "estranger" que Berlin. Pour en venir à ce que je voulais dire. Que cela plaise ou non, il y a de facto et de jure une "communauté de destin" entre Européens, si non un Etat quelque chose en voie de l'être. Un des mes vieux maîtres avait l'habitude de dire que: "la monnaie trace frontière". Dans ce sens, les décisions des uns, ici les italiens, concernent tout le monde et de ce fait fondent la légitimité de l'opinion. Ceci ne nie pas le fait qu'il soit "légitime" de se penser différent, au point de se vouloir différent tout seul.

Si l'on ne peut plus s'amuser Bande de pirates, pour la peine. "Un sujet normal est essentiellement quelqu'un qui se met dans la position de ne pas prendre au sérieux la plus grande part de son discours intérieur.” J Lacan

Sauf que que, à mon sens, c'est un anachronismes. Ou plus exactement, un projection / interprétation (voir idéalisation) du présent sur le passé. Là j'avoue que j'ai du mal à suivre. Tu nous fais le coup de l'Ecole des Annales? Par ce qu'effectivement, le passé est dans le présent, l'histoire des rapports sociaux au quotidien est l'histoire de la viscosité, de la longue durée, du paysage. Mais, la longue durée ne s'oppose pas aux ruptures, aux sauts qualitatifs. C'est d'ailleurs ce qui nous occupe. C'est un fait que les rapports sociaux, les rapports politiques, sont structurés sur la base des Etats-Nations. En tant qu'individus, socialement, historiquement, déterminés, nous avons du mal à nous extraire de ce contexte qui nous structure. Cependant, ce cadre historique, nous parlons bien de l'Etat-Nation né de la révolution industrielle, rentre aujourd'hui en contradiction avec le développement même du capital, qui tend à construire de nouveaux espaces de socialisation. Le développement n'est jamais linéaire, il est toujours contradictoire. En ceci il n'est pas différent des contradictions villes campagnes ou entre régions qui ont présidé à la constitution des Etats. Alors en effet, 'l'espace du capital" est entré en contradiction avec l'espace de l'expression démocratique / politique. Note que la difficulté n'est pas inhérente / structurelle à ce nouvel espace, mais au fait que les anciens espaces "refusent de mourir", de créer un nouvel espace. L'ancien n'est pas encore mort et le nouveau pas encore né... Par ailleurs, "l'héritage", le paysage, la sédentarité, qui s'inscrit de manière différencié dans l'espace, ne saurait être réduit à un concept abstrait. Ce n'est pas par ce que l'on habille le passé d'un mot que celui est plus réel que le présent.

Dans la vulgate marxiste on parle de "base matérielle" Mais dire que que l'économie produit le social, un vrai marxiste dirait que c'est un "économisme" Oui, pour la première partie, même un situationniste serait d'accord. Sauf qu'il ajouterait que la marchandise a déjà étendu sa domination à toutes les sphères de la société, même les plus intimes. La deuxième partie me parait un postulat fragile. Ce postulat qui te permet de poser l’extrême droite comme réellement radicale (vs la gauche vendue) est contradictoire. On ne peut pas affirmer que l'organisation sociale procède de l'économie et sortir de sa manche un truc qui s'appelle nation et qui serait une sorte de limbe hors des rapports sociaux. L'Etat-Nation, la Nation, tel que l'on l'entend aujourd'hui, tel que vécu, intériorise, est né avec la révolution industrielle et l'émergence de la bourgeoisie comme classe dominante. L'Etat-Nation est le bloc historique de l'hégémonie du capital. Dans ce sens, les mouvements nationalistes, d’extrême droite se sont toujours avérés des complices de la domination, de la marchandise. Là où cela se complique, c'est que les choses ne naissent pas de rien. La bourgeoisie est née dans le cadre des rapport sociaux médiévaux / ancien régime. Mais, projeter le concept de nation comme un objet désincarné, transcendent, qu'aurait traversé les siècles, c'est à minima un anachronisme et dans les faits le discours idéologique qui structure l'hégémonie au travers de l'Etat Nation. C'est un sujet intéressant et complexe. Mais de grâce, pas de bouillie prédigérée. Le trans-nationalisation du capital n'empêche pas l'existence de contradictions entre bourgeoisies nationales, pas plus que les contradictions entre fractions de la bourgeoisie nationale.

Ou, quoique "la libéralisation financière" est plus exactement un mode d'allocation des ressources.

En fait rien de nouveau. Dans national-socialisme il y a socialisme, il se trouve que dans l'histoire ils ne seraient pas le premier mouvement à se convertir. On peut aussi dire que le social-chauvinisme du PCF a labouré le terrain pour le FN. Souvent des mouvements pauvres sur le plan théorique et idéologique (il y avait un espace sidéral entre les marxistes universitaires et le PCF des quartiers) Le truc con, c'est que à la fin ça finit mal, et c'est surtout le national (donc la bourgeoisie/ le capital) qui gagne... Ceci dit, sur le plan théorique, idéologique, politique, Podemos est beaucoup plus structuré, et je pense que c'est le cas également de la FI ou de la gauche grecque. Tout ce beau monde, n'a rien inventé le "mouvementisme" qui se substitue à la lutte de classes, date des années 70... Pas plus que les nouvelles extrêmes droites, qui ont parfaitement assimilé ce grand marxiste qu'était Gramsci, en particulier la notion d'hégémonie (culturelle, idéologique)

Merci! Ça fait des "siècles" que je n'avais pas lu une citation d' Illich, la lecture de "Némesis médicale" doit dater de la mi années 70. Toujours le même principe, critique du "productivisme" de l'organisation industrielle finalement contre productive. Critique aussi de l'école traditionnelle. Grande époque, avec aussi Carlos Castaneda, Castoriadis, Foucault la mode des freudo marxistes Marcusse, Deleuze et Félix Guattari, et plein d'autres, les mouvements alternatifs etc.

J'ai bien trop conscience de mes propres limites pour m'hasarder à réinterpréter Gramsci Comme les léopard meurt avec ses tâches, je mourrai sans doute avec mes limites. Tu remarqueras, que la visite des musées fait partie des "obligations du tourisme de masse" , On coche la case musée comme on coche la case "journée à la plage" , sans avoir les outils culturels pour comprendre ce que l'on voit. Encore le spectacle... Personnellement les musées d'art moderne j'aime bien. Mais, j'ai étudié l'histoire de l'art.

Les deux industriels sont convaincus que l'industrie navale européenne, éclatée en entreprises relativement petites, nationales, va se prendre de front les entreprises navales (géantes) chinoises. Pour y faire face faut concentrer, donc faire des compromis entre eux. C'est une thèse, elle se discute.

En général ils commentent, en bon spectateurs, leur propre aliénation. Pour autant, cet spectacle cafetier est-il annonciateur du nouveau? Gramsci disait : " Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" J'ai tendance à ne voir, en ce moment, que des monstres. C'est sans doute un excès d'optimisme que de croire que l'ancien se meurt. Mais les monstres, eux, semblent bien réels. Nous vivons dans un hallucinatoire social : la fausse conscience de la rencontre, "l’illusion de la rencontre". Dans une société où personne ne peut plus être reconnu par les autres, chaque individu devient incapable de reconnaître sa propre réalité. L’idéologie est chez elle ; la séparation a bâti son monde. Quelque part, dialectiquement, un mouvement comme le 5S est l'expression de cette illusion de la rencontre.

Pour le tuer le fascisme s'en charge tout seul. Enfin, si l'on en croit les marxistes sur le fait que le fascisme est l'arme de rechange du capital (des élites si l'on veut) Quand l'hégémonie culturelle ne suffit plus à la domination, la tentation de l'autorité apparaît. Que les dominés soient complices de leur domination, ne change rien à la domination. La démocratie s'exprime dans les termes de la loi, du cadre constitutionnel. Jusqu'à présent, pour le cas qui nous occupe, tout reste dans le cadre constitutionnel. C'est le propre des mouvements fascistes d'opposer le "peuple (investit toujours de transcendance) au cadre démocratique, avec ses lois et toussa. Valable pour les fascistes ou les révolutionnaires de gauche. La différence est que les révolutionnaires visent à subvertir l'ordre, la domination (qu'ils y arrivent ou qu'ils fondent une autre domination c'est une autre affaire) alors que le fascismes visent toujours au rétablissement de l'ordre, donc de la domination. Mais, chacun est libre de prendre des vessies pour des lanternes. Personnellement il y a longtemps que j'ai démissionné de toute velléité d'amélioration du peuple et de l'humanité en général.

@rendbo Ton opinion est parfaitement respectable. Mais, je ne vois pas bien quel est le rapport de ton développement avec l'article. Pour le reste. A mon avis, la Ligue du Nord est un mouvement raciste, et y compris contre les italiens du sud. Tout comme le fait que "frères d'Italie" est le nouveau nom du MSI (même logo) donc un descendant direct du fascisme italien. En ce qui concerne, le mouvement 5 étoiles, c'est le mouvement politique du "café du commerce" : un peu d'écolo, un peu de critique des "élites" , un peu de liberté d'entrepreneur, un peu de social , un peu de "démocratie directe au ras des réseaux sociaux" (ça sent moins bon que les pâquerettes) un peu beaucoup d'amateurisme -incompétence, rajoute, selon le vent, tout et son contraire. Le "peuple" vote au café du commerce. Mais oui, et alors? C'est hélas le propre du fascisme: le petit homme qui croit dépasser sa propre médiocrité par la pseudo identité collective.

Un article de Libé sur l'Italie http://www.liberation.fr/planete/2018/05/28/marc-lazar-en-italie-une-veritable-attaque-contre-les-institutions_1654748?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1527524973

Pas plus de biscuits. Mais, peut-être qu'une des pistes est dans l"hétérogénéité des mouvements. La coalition électorale dite centre droit groupe : Forza Italia, la Ligue, les frères d’Italie (l'ex MSI fasciste) Nous avec l'Italie (démocratie chrétienne) Tout ça ne tient que par ce que que faire liste commune est avantageux sur le plan électoral, semble-t-il (plus forts reste dans la proportionnelle, etc) Ce n'est pas évident du tout que des électeurs DC et FI, (voir même leurs dirigeants) voient les choses sous le même angle dans ces deuxièmes élections. Le mouvement 5 étoiles est assez indéterminé idéologiquement, voir hétérogène, pour avoir une certaine "plasticité" politique. N'empêche, une partie de ses votants (militants?) sont plus près de l'anti-système au sens de la France insoumise voir Podemos espagnol que du populisme néo-fasciste (même si l'on est loin de pouvoir résumer les 5 étoiles à l’extrême gauche) voir d'électeurs traditionnels du PD. Par ailleurs, rien n'interdit une revirement, vers une alliance 5 étoiles + PD (comme c'état prévu au départ) Enfin, ce sont "trois italies" qui s'affrontent. le Nord "raciste & fasciste" qui vote Ligue (sauf le milanais qui reste PD) le Sud en révolte contre le système mafieux qui vote 5 étoiles (au passage historiquement le vote raciste du nord est d'abord anti-italiens du Sud, un peu à la façon catalane) Puis l'italie centrale, celle des PME (la richesse de l'italie) qui est peut-être en crise de développement qui vote traditionnellement PD et dont les votes s'éparpillent un peu. Faudrait ajouter à ce "géographisme" central, la Bologne / Emilie Romagne (un peu à cheval entre Nord et centre) ancien bastion du PCI qui vote traditionnellement plutôt PD.

Moi non plus A vrai dire je voyais ça plus comme un "facilitateur" que comme un problème. @zx Tiens dans la collection des références, tu peux ajouter Messier (groupe Safran) pour les trains d’atterrissage (l'usine est du côté de Pau) et Michelin pour les pneus (ils doivent être leaders mondiaux)

C'est ça. Il fait moins bateau de travail. C'est sans doute normal, ce n'est pas un tracteur comme les B2M et les BSAH

Je sais qu'il est différent et plus grand. N’empêche l'étrave me semble plus fine, plus élégante.

oui, l'avant semble aussi semble plus fin , évolution du design

Le fait est que, aujourd'hui, la Grèce est en solde primaire positif depuis 2 ou 3 ans...

Tout ça c'est des trucs de fillettes Un bon Ruger Super Redhawk Alaskan en 480 Ruger , tu fais décoller un grizzly