Fusilier

Mais, ils fournissaient une grande part des officiers (lieutenants, capitaines...) voir les cadres permanents. Aujourd'hui il semble que la "start up nation" soit moins "cohérente" avec les besoins de l'armée.

10 SH 60 transport tactique, cellule bon état, moteurs neufs + moteurs de rechange + pièces, pour environ 120 millions de dollars. Le temps de former les pilotes, on est livrés et on a reconstitué la 33 F

50 FS ça fait un gros truc. Quel genre de mission, avec le seul support de d'une frégate? Pour le truc en Somalie, j'espère qu'il y avait des avions en l'air (Mirages et ATL) Ce genre de truc ça ne se fait pas au débotté , ça se prépare, du coup tu peux déplacer ce dont t'as besoin. Les Allemands sur ces questions, sont loin d'être des cadors. Ils manquent de pratique et de plateformes. Ils essayent d’apprendre auprès des Hollandais et le K Doorman pour faire leurs gammes. Je veux dire que leurs concepts, sont peut-être à prendre avec précaution.

@BPCs On cerne davantage ton intention. Quelques remarques : On peut s'interroger sur le bien fondé de la FTI comme plateforme de base, et sur le réalisme d'une sous-classe à 3 unités. J'en viens par les fonctions. Fonction projection de puissance : missiles de croisière, éventuellement canon si l'on veut faire sérieux. Est-ce que ça rentre sur l'avant ou modif? Fonction maîtrise , contrôle, interdiction : le "Cabri automatique" + un hélico + zodiacs , éventuellement équipe renfort (équipe renfort 6, équipes Avia ~ 15) soit 21 équipage supplémentaire Fonction projection de forces. Là il faut définir les objectifs.Suffit pas d'accumuler les hélicoptères pour faire naître une fonction. Etant entendu que, sauf cas ponctuel, penser armer ce type de bâtiment avec des personnels et hélicos AdT , ce n'est vraiment pas réaliste. Embarquer un détachement commando, ce n'est pas un gros problème, on le fait déjà sur les frégates et les matos sont connus : ECUME, matos plongeurs,; avec un hélico ça suffit pour le contre-terrorisme maritime où pour déposer une équipe. A la limite deux hélicos + le Cabri et on a fait le tour. (faudra acheter des hélicoptères...)

@BPCs Qu'il soit possible de développer une plateforme "en forme de croiseur / destroyer" qui embarque des nombreux hélicos, on sait que c'est possible. C'est le début du concept de PH, donc on l'a déjà fait, et des concepts plus récents s'en approchent. Donc la question est que veux-tu en faire? Remplacer les PH par des "croiseurs-PH" outre que c'est un peu "vintage" risque que donner une plateforme plus chère qu'un BPC, avec moins de capacités aéro et de transport et sans doute moins de capacités qu'un croiseur. Si c'est dans un concept de type AVT, idée de la MN qu'il faudrait déjà valider dans son format initial, une "sur-dotation" en hélicoptères ça parait pas vraiment utile / opérationnel. Si c'est dans un concept alternatif au BPC. Ca parait bien cher, pour moins de capacités et polyvalence. Doter les BPC d'une capacité permanente ("organique") indépendamment des embarquements AdT (qui s"y ajoutent) c'est de l'ordre de quelques hélicoptères (pour illustrer : annuité NH90 pour l'AdT 7 unités livrées...) et de l'ordre de 2 / 3 compagnies , soit ~ l'effectif du GROUCO années 60 / 70 ...

Combien de VHM , si ce n'est pas un secret d'état?

La question est pour quelle durée, puisque tu raisonnes, si j'ai bien compris, en termes de présence. Du monde tu peux en mettre dans toutes les barques, pour de durées limitées.

La question n'est pas là. Cela répondait au problème du pas assez d'hélicos sur les BPC dans certaines missions. Mais, la polyvalence BPC demeure. T'auras du mal a faire une évacuation importante sans amphibie, pas plus que tu ne pourras transporter un GTIA avec ses véhicules et hélicoptères. Quoi qu'il en soit, sur tes barques faudra aussi mettre des hélicos. Et on revient à l'AVT... Encore une fois , projection de puissance : canon(s) lance roquettes, missiles. Projection de forces&reconnaissance : zodiacs, engins pour nageurs de combat. Contre-terrorisme maritime : hélico . Plus tu mets du monde, besoin de plus de logements, frigos, etc (regarde l'endurance des LSVP en fonction du nombre de personnes) comme ton concept est un concept de permanence à la mer, ce n'est pas secondaire... Tous n'est pas une question de longueur de pont...

Ca c'est un autre problème

Les solutions les plus simples sont les meilleures. Tu (ré)créées une flottille de transport MN, avec 8 TTH et t'en sors avec ~250 millions et tu places deux TTH organiques par BPC , deux Panther pour l'appui feu et tu as ton groupe aéro par BPC et voila. Pour les troupes j'ai aussi des solution bon marché

Quebec Tango

Demande si tu peux. Perso, j'aurais organisé ça comme un élément train rattaché, pour subsistance, au 21. Mais, je raisonne comme un marin

Je comprends l'idée. Mais, quand tu vois que l'on promène les BPC avec une seule Alouette (Corymbe) et que lors de la Jeanne on met 2 Puma et 2 Gazelle que souvent restent à Djibouti, tout comme le GTE, réduit souvent à une simple section renforcée ou au mieux une compagnie, quand c'est fromage et dessert... Déployer des "croiseurs" avec 4 hélicoptères de l'AdT et 50 bonhommes... J'y vois plusieurs limites. 1°) On voit aujourd'hui que des que la AdT est un minimum engagée, le concept de forces embarquées perd de sa substance. 2°) Conceptuellement, l'AdT préfère déployer ses troupes à terre en pré-positionnement (on dit acculturation dans le langage terrien) Tradition coloniale, il y a le pour et le contre. D'une certaine manière, c'est le contraire du concept de force embarquée , qui procède d'une tradition de marins. La tradition expéditionnaire (d'une certaine manière le fondement de nôtre doctrine) ce n'est pas la même chose que la tradi amphibie / projection de puissance / forces depuis la mer. L'AVT c'est une idée de marin, où il est davantage question de projection de puissance, que de projection de forces. Mis à part les actions commando (contre terrorisme maritime, actions de reconnaissance etc) pas tout à fait la même chose que projeter 50 bonhommes avec des hélicos d'appui.

Sur le Karel Doorman ils rentrent jusqu'à 6 moyens ou deux Chinook

Peu ou prou, on retombe dans la problématique de la FREMM AVT. Je suis dubitatif sur les déploiements via CTM dans cas de figure. On est davantage dans une logique "commando" . Ce type de bâtiment peut aussi s’insérer dans un dispositif plus important, déploiement forces avancées, soutien appui feu. Mais, le super capacités aéro sont moins utiles dans ce cas. Avec les Absalon, ou les LSVP on est dans une logique de soutien / logistique. C'est pourquoi je suis fan du concept LSVP, car un bon complément aux BPC.

Ce sont des gros navires, croiseurs légers 180 m de long 10 000 t et plus, à comparer à un HRZ 150 m 7000 t le Forbin c'est pourtant déjà un gros navire. La question est: quel est l’intérêt de ce type de navire de nos jours? Prendre en compte les contraintes architecturales, pour que ça rentre, faut un navire assez haut sur l'eau.

C'est l'interprétation optimiste ou pessimiste de la manip? Si l'on suit ton raisonnement, la MN se retrouverait avec 10 frégates de 1er rang et 5 de 2e rang...

Un fou furieux sans parti, qu'ils sortent de nulle part. Il est connu pour ses Twtt racistes vis à vis des non catalans. Il fait partie de la fraction Puigdemont (les sans parti) de la liste (il n'était pas élu mais il est monté suite à la démission d'un des belges) L'autre fraction de la liste est liée au PdCat qui est sur une ligne "réaliste" en accord avec la liste d'ERC. C'est un truc de fous, cette fraction de "non politiques"; qui est minoritaire chez les indépendantistes, arrive à imposer son agenda. Enfin...

C'est pourquoi certains achètent des corvettes...

4500 t..

Mais tu prêches un convaincu Je ne cherche pas à défendre Naval Group Si ça ne tenait qu'à moi , et si les 2e rang sont utiles, on le fait à l'américaine, on commande une nouvelle série de FLF "modernisées", 2.0, Flight II, comme on veut et puis voila.

S l'on compare Gowind 111 x 16 tirant d’eau 3.85 3078 TPC 5000 Nm à (15 noeuds ?) 28 nœuds Lafayette 125 x 15,40 tirant d’eau 4,80 3600 TPC 7000 Nm à 15 noeuds 25 nœuds A mon sens la Malaisienne c'est le haut de ce que le format (2500 t) permet. Faudrait estimer la capacité d'évolution (Armen dit toujours que les bateaux prennent du poids) Alors que les Lafayette c'est plutôt le bas du format vs celles vendues à l'export. Puis faudrait approfondir l'endurance, pas que le carburant qui compte : standard des logements, frigos etc.. Sur une FLF c'est environ 150 marins, plus les capacités avia plus les capacités commando/ fus. Pour la Malaisie c'est donné pour 118 , connais pas s'il y a des cap supplémentaires. Question armement je n'ai pas grand chose à dire. J'ai toujours dit que les gowind sont des bateaux de combat. Bien que le canon de 57 ça me parait plus un canon de patrouilleur que de frégate. Mais bon. Corvette / frégate, vais pas faire une maladie. Pour moi c'est un bateau un peu en dessous d'une FLF. Mais, j'avoue que je me referais davantage aux gowind Egypte, j'avais passé sous le radar les Malaisie

Tu devrais écrire à Naval Group. Suis pour rien dans leurs turpitudes. Tout ce que m'importe c'est d'avoir le matos dont la MN pourrait avoir besoin. Pas sur que l'on puisse transformer une corvette Gowind en frégate, même légère.

Lis l'article de la Tribune. Je pense que l'idée n'est pas encore mure. Ca peut être une sorte de FTI simplifiée, destinée à remplacer les FLF et les FS et aussi un segment OPV italien. Par rapport à une corvette combat, c'est l'endurance qu fait la différence

C'est une nouvelle proposition de Naval Group (avec les italiens je crois) Un des motifs est qu'elle serait plus adaptée à l'export que la FTI... ce sont fait renvoyer dans les roses si j'ai bien compris. N'empêche, l'idée de frégate légère déclinée à partir des FTI a toujours fait partie des possibles et que ça pourrait répondre à la problématique du 2e rang. Quand on pense que les croiseurs de deuxième rang (dits légers) faisaient dans les 7000 t... @g4lly Voila https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/fincantieri-naval-group-le-programme-de-fregates-legeres-reporte-apres-2025-775152.html