Fusilier

Je n'ai pas d'idée de la situation dans laquelle ça c'est produit. Mais le truc qui marche 100% ça n'existe pas ni ici ni aux Etatst Unis ni ailleurs... Contrôler les mouvements et les personnes dans un meeting public c'est très, très, compliqué... Par exemple, dans le cas du PS, les militants "anonymes" parfois des amis ou des copains de section (au PS même les dirigeants font partie d'une section de base lambda) veulent lui dire bonjour, lui serrer la main, etc...

Faut peut-être vérifier mais la légende de la photo dit 21e Rima... Et puis le commando amphibie du 21 existe, j'en suis sur (comme je disais c'est une vieille tradition, il y a même une vieille photo ou on les voit embarquer sur un Super Frelon de la Royale ) http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/10/des-commandos-a.html

Pas vraiment significatif... Dans le régiment mixte* n°32 (Melilla) il y avait déjà des vieux 155mm/23 d'origine US ... Par contre, ils reçoivent des nouveaux canons 155/52 de construction espagnole. *C'est aussi un reg antiaérien.

Ca me fait penser à l’intérêt du MILAS... :'(

Tu est bien optimiste... Avec la totalité de la T1+T2 ils arrivent à 400 et des poussières, exportations incluses... Pour la T3, elle s'est transformée en T3a réduite si j'ai bien compris et vu que le pays leader est aux abois... Par contre, il y à des chances que certains se débarrassent (à bas prix?) d'un certain nombre de T1 (mais ça ne fera pas monter le nombre d'avions construits)

@ Pour le F1 je n'en suis pas sur (il y a des spécialistes dans le coin) mais je crois que c'était une des critiques de la Marine, d'ou le modèle différent. Pour les armes spécifiques, dans la mesure ou ce type de sous-unité a été étendu à l'ensemble de reg d’infanterie, ça doit faire un petit budget et avec les achat d'urgence Astan... Pour l'équipement des GPC (les paras) je n'ai pas d'explication. La photo est prise en Astan donc ça peut être du matos de théatre; il se peut que l’ancienneté joue (les GPC existent depuis 20 ou 30 ans) et il se peut aussi qu'il y ait une "caisse noire" dans les régiment para... :lol:

Ben ce n'est pas des forces spéciales et à part taper dans la caisse du régiment... :lol: En principe (mais je ne suis pas tout à fait sur qu'ils soient reconnus) ils ont le même statut que les GCP des paras ou les GCM des alpins. C'est une vieille tradition du 21 (je ne connais pas d'autre Rima qui ait ça, je suis preneur d'infos) à l'époque ou il était armé par le contingent, ils avaient une section nautique -nageurs. Si je ne me goure pas elle avait disparu à la professionnalisation et puis recrée il n'y a pas si longtemps...

Alors je n'ai rien dit...

Qui était en charge de sécurité? Il y avait déjà des gens de la protection des personnalités? En principe le service de sécurité du PS n'est pas mauvais (je sais de quoi je parle) Ils savent gérer ce type de situations et les relations & inter-actions avec les services officiels intervenants. Après peut-être que personne ne s'attendait à une connerie.

Le problème est plus compliqué que ça... L'extension de la ZEE du Maroc à partir des territoires sahariens, est contestable juridiquement (je ne rentre pas dans la discussion de savoir qui a tort ou raison, c'est juste l'état du droit) donc tant que cette question n'est pas résolue et reconnue internationalement, aucun accord ne peut être vraiment finalisée (si non cela voudrait dire que l'Espagne reconnait la souveraineté du Maroc sur le Sahara) D'autre part, la problématique de l’indépendance des Canaries, ça ne concerne que le statut des eaux intérieures (archipélagiques) pas la ZEE. Pour le reste, que je sache, les navires de l'Armada patrouillent sur la ligne médiane de la distance séparant la côte des îles. Nota. En ce qui concerne Gibraltar. Il n'y a pas de pb de ZEE. Le Traité d'Utrech est clair comme de l'eau de roche: Gibraltar n'a pas d'eaux territoriales, la souveraineté concédée, s'arrête aux eaux du port (la distance étant définie par la portée des canons de l'époque)

Euh... Ca ne tient pas debout, je ne vois pas ci qui peut empêcher l'Espagne de déclarer une ZEE autour des Canaries (la France a même des ZEE autour d'îles inhabitées...) et ça m'étonne beaucoup que ce ne soit pas le cas. Autre chose est que, dans le cas d'états limitrophes dont la ZEE potentielle pourrait se superposer, la simple déclaration de ZEE n'est pas suffisante, il faut que les deux Etats se mettent d'accord sur les limites. Et je ne pense pas que l'extension liée au plateau puisse prendre le pas.

Dit comme ça, c'est beaucoup plus clair :lol:

C'est possible, mais je crois qu'ils sont moins malins que ça (le PP) A mon humble avis, plus trivialement ils agitent des éléments idéologiques sur le "nationalisme" (et y compris dans la relation Etat /autonomies) sur l'avortement, le mariage gay, etc... pour faire passer le fait qu'ils appliquent grosso modo la même politique (en plus dure) que celle qu'ils critiquaient chez le gouvernement PSOE (ce qui n'est pas une vrai surprise pour tout observateur au fait des marges de manoeuvre de l'Espagne) Je pense qu'ils resserrement les rangs de leur public, ils le payent idéologiquement, car ils craignent un conflit social (l’évolution du droit /contrat de travail va être hard...) et ils ne sont pas dupes du futur immédiat, la capacité d'investissement privé est quasi nulle (cf; le tx d'endettement privé) et dans ce cadre, une politique de restriction budgétaire ne peut donner qu'un effet dépressif...

Le pb est que les Brits se réfugient derrière l'autonomie de Gibraltar et le vote des habitants, favorable au statut actuel. Qui plus est, le territoire est reconnu par l'UE en tant que territoire administré par un membre de l'Union et les espagnols n'ont même pas la possibilité juridique de retreindre les communications... Touts ça, de la part du PP, me parait être de la poudre aux yeux, une pose. S'ils voulaient vraiment faire quelque chose, ils devraient avoir une stratégie de prise contrôle économique, la seule efficace (du point de vue espagnol) sur le moyen terme...

Bien les nageurs du 21 Rima !!! La dernière image que je connaissais, datait d'avant la professionnalisation, par la suite ils avaient disparu avant de revenir sous forme GC. Par contre, le FAMAS F1 dans l'eau de mer... O0

Ils le font. Mais bon faut bien dire que les Brits peuvent être, quand ils veulent, de très mauvaise foi... :lol: Par exemple, le traité stipule que les eaux de Gibraltar son sous souveraineté espagnole, les navires anglais militaires n'ont qu'un droit de passage et seulement les navires militaires. Par conséquent la police / douane espagnole est censée pouvoir contrôler les flux civils. En pratique des heurts entre la guardia civil et des éléments de la RN se produisent assez régulièrement, il y a du y avoir quelques fois des échanges de tirs, chacun essayant de marquer le territoire...

Il va de soi, que je n'ai aucune connaissance concrète de la situation organisationnelle / technique chez les différents acteurs. Je ne raisonne qu'a partir de mon expérience industrielle (très diverseeeee :lol: et y compris aéro...) Je comprends parfaitement que le système soit adapté, dans l'état actuel des choses, aux horizons prévisibles jusqu'ici et il est évident que l'on ne trouve pas les opérateurs compétents sous le sabot d'un cheval (les machines non plus..) J'ai un peu travaillé sur le pb des compétences en prévision des départs à la retraite, chez airbus, des opérateurs nés dans les années 50 et un peu avant... Nonobstant, je serais quand même très étonné de la non existence de plans de montée en puissance ou que ce paramètre n'ai pas été pris en compte dans la gestion des appels d'offres. Mais bon tout est possible et il est vrai que l'on voit parfois des choses étonnantes du point de vue de la logique la plus élémentaire (parfois simplement par ce que s'occuper de certains problèmes n'est pas une tâche noble pour un BE... j'ai quelques exemples en tête) On peut comprendre la tentation, des gestionnaires, d’intégrer l'augmentation des volumes dans la durée (sans augmentation de l'investissement) mais je crains que les désirs et les impératifs des clients soient une variable qui ne soit pas aussi accommodante que les armées françaises...

bah... C'est récurrent avec la droite espagnole, ça fait partie de leur folklore pour ne pas dire de leur connerie. C'est du nationalisme au petit pied... Comme d'habitude, ils vont se foutre dans la merde. Par ce que l'on peut parier que toute revendication sur Gibraltar ouvre/ ouvrira la boite de pandore des enclaves sur la cote marocaine... D'autre part, dans l'état actuel des choses, les gens de Gibraltar ne veulent pas changer de statut (et à mon avis encore moins avec la droite espagnole au pouvoir, fille putative du franquisme, qui a toujours fait chier Gibraltar) Ils sont cons comme des balais, les gens du PP (la gauche sur le fond s'en fout) au lieu de la jouer fine à la chinoise (cf. Hong Kong, Taiwan) en s'implantant par la bande, afin de favoriser l'émergence d’intérêts opinions pro-espagnoles, ils n'ont fait (depuis l'époque de Franco) que radicaliser les relations avec Gibraltar...

Il y a quelque chose qui m'échappe dans le raisonnement qui met l'accent sur l'impossibilité /difficulté d'augmenter le cadencement. a) Soyons clairs. La cadence n'augmentera pas par ce que l'Etat Français veut profiter des commandes extérieures pour décaler ses propres commandes. Donc ça c'est clair et il ne s'agit (en théorie et dans un premier temps) que d'intercaler une vingtaine d'appareils. b) Jusqu'à maintenant on nous vendait les 11 appareils annuels comme un minimum;en deçà duquel il n'est pas possible de maintenir la chaîne; . Ceci veut dire, ou alors je ne sais pas trop comme ils raisonnement, qu'actuellement on se situe dans la fourchette basse de la capacité de production. Par contre, j'ignore quel est l'optimum / possible (en termes de cadencement) et les délais nécessaires à une montée en cadence (évidemment ça ne fait pas comme démarrer la voiture le matin) c) Je veux bien croire que les dirigeants naviguent à vue. Mais, ils ne sont pas idiots au point d'ignorer, qu'un contrat extérieur, ou la concomitance de plusieurs contrats, ne peut qu'entraîner des besoins supplémentaires en amont de la chaîne d'assemblage, le décalage (total ou partiel) de la commande française ne fournissant qu'un délai de montée en puissance. Au bout du compte (sur l'exemple Inde) une fois passée la phase initiale, il faudra, pour tous les fabricants de composants être en mesure d'alimenter à la fois la chaîne française et la chaîne inde. Par contre, l'horizon temporel probable laisse un peu de temps pour organiser le bordel. Maintenant, imaginez plusieurs contrats (Inde+ EAU ou etc..) mis à part décaler les commandes de l'AdlA sur plusieurs (beaucoup) années (je n'imagine pas que l'on puisse, dans l'état actuel du parc, décaler les M, sauf à enterrer l’Aéronavale tout de suite) il ne reste que la possibilité d'augmenter les cadences...

Je comprends que l'on soit prudent, mais comparer des démarches d'achat totalement différentes n'est pas forcement pertinent. Si j'ai bien compris 1°) il y a eu une phase d'évaluation technique qui débouche sur deux finalistes (on peut supposer que techniquement, tactiquement, les deux avions correspondaient +/- aux desiderata) les autre offres, moins chères ou non, étant écartées. 2°) Il s'ouvre une deuxième phase d'offre commerciale / prix et on peut supposer que l'offre ne portait pas sur le prix des pommes de terre ou des petites culottes des AFAT... Alors j'entends que les choses doivent être précisées, que c'est l'orient compliqué et toussa. Mais enfin, ils ne vont pas remettre en cause la totalité de la démarche...

Oui, surtout sur le dos des autres Européens... (l'UE c'est 80% de l'excédent commercial allemand) Comme sur les 20% restant il y a encore les USA qui sont le deuxième contributeur à l'excédent... il ne reste pas grand chose pour la Chine ( premier fournisseur des Allemands et qui reste le seul à avoir un excédent...) et l'Inde. Le plus marrant c'est qu'avec leur entêtement budgétaire ils sont entrain de se tirer une balle dans les pieds; quand tout le monde aura serré les boulons en Europe, ils iront vendre aux squimaux :lol: fin du HS

:lol: Gilles Président La prochaine génération armée avec du 22 LR =D

1) Ce que je ne comprends pas c'est que t'insistes avec une évidence. Personne n'a dit que DA allait baser ses prix mondiaux sur l'Inde. Ni même transférer ses chaînes à Katmandou. En ce qui me concerne je ne parlais que du coût de revient spécifique du Rafale indien. A) priori les cout de production sont plus bas et impactent sur le prix de revient, pour la fraction du travail confié aux indiens. B) J'ajoutais: il se peut que le couts de production, plus bas structurellement, soient tirés vers le haut par l'investissement (formation , achat des machines) et par les exigences qualité aux standards européens. C) j'en concluais que possiblement, même avec une partie fabriquée en Inde, le coût de revient (qu'impacte la marge puisque les prix sont fixés par contrat) du rafale indien pourrait ne pas être significativement différent d'un rafy fabriqué (100%) en France. 2) Le dumping c'est quand tu vends en dessous de la valeur de production; si tu fabriques un produit moins cher à tataouine, ce n'est pas dumping...

Ou le contraire... Si le contrat indien est signé , les EAU ne sont plus "vitaux" dans la survie du programme...