Fusilier

Faut dire qu'il faudra gèrer la bosse budgètaire après-2012... :lol:

Tout à fait juste, le Bourbon pour les moments de désespoir et le Scapa pour le plaisir... =D

A la limite et si vous y tenez vraiment à les désarmer, on peut transfèrer les 40mm des P400 sur les A69... :lol: Rappellons tout de même que les P400 ne sont pas des navires Service Public pas plus que les BATRAL d'ailleurs... Du moins jusqu'a plus ample information.

Hum.... Il faudrait savoir si ce 17% prend en compte le "back office" interne aux régiments... D'autre part, une part du soutien est commun avec le reste de l'AdT, médecins, commissariat, etc. Il faudrait donc y ajouter une fraction pour tomber juste

Arrête les caricatures... :lol: Et bien, si c'est pour couvrir une exfiltration ou une action ponctuelle, c'est tout à fait dans le creneau "action vers la terre", qui ne se résume pas à "normandie -hollywood" =D Un débarquement en "souplesse", peut aussi nécessiter des appuis embarqués pour couvrir les flancs, etc... La capacité d'intervention dans la profondeur depend aussi de la morphologie du littoral. Les distances peuvent être relatives, par exemple dans une peninsule, cap, etc... Par ailleurs, une fois la tête de plage acquise, les navires peuvent se rapprocher...

Juste deux remarques : 1- L'horizon visuel à 50km suppose que le point d'observation soit situé en hauteur dans les 200 / 250 m ; suis pas un grand spécialiste mais, l'horizon radar doit être kif kif. 2- C'est curieux, les "spécialistes" continuent à s'équiper en artillerie embarquée pour l'appui-feu, 127, 155... =D Pour le reste c'est évident, aviation et missiles pour les points nevralgiques et stratégiques d'ou l'mportance des PA...

Qui a dit que c'étaient des forces nigerianes? Il me semble que la zone est au Cameroun et non au Nigeria ; les demandes des pirates sont d'ailleurs adressées au Cameroun. Par conséquent, je ne vois pas ce que le Nigeria vient faire dans cette histoire. En ce qui concerne les FS formées par les SAS ; si l'on devait prendre au sérieux toutes les FS "tiers-monde" formées par les armées occidentales... :lol: L'efficacité des FS n'est pas la seule conséquence de l'entraînement ; il y a aussi tout le reste : renseignement, satellites, guerre éléctronique, soutien helico / avions, etc....

@ Tancrede, J'avoue ne pas bien comprendre le mécanisme subvention -TVA... Tout comme je ne comprends pas très bien comment on peut gonfler la facturation TVA et quel est l'interet. Autant, une entreprise internationale comme Thales (pour donner un exemple) peut jouer sur les sur-facturations / sous-facturations intra (internes à l'entreprise) afin de profiter das variables d'imposition selon les états, autant la TVA.... Ou alors, il faut faire entrer le paramètre "Etat actionnaire", mais je ne vois pas non plus...

Ceci dit, et indépendamment du problème interne espagnol, l'hypothèse d'un coup monté ou téléguidé par les USA / CIA dans le contexte des années 70, n'est pas totalement farfelue. N'oublions pas les coups d'Etat en Amérique Latine (Chili 73, Argentine 76...) conduits par des officiers formés à l'Ecole des Amériques ; pour ne citer que les "coups" les plus connus...

Que l'Opus ait joué un rôle "moderniste" dans l'économie de l'Espagne des années 60 me parait incontestable. Je ne suis pas certain qu'ils avaient prévu que les dynamiques enclenchées dans les années 60, aboutiraient à l'Espagne que l'on connait... Dit autrement, il y a un ensemble de dynamiques, pas forcement cohèrentes au départ, qui finissent pas faire systéme et y compris contre le projet conservateur de l'Opus /franquisme... En Espagnol il y a un dicton : "cria cuervos y te comeran los ojos" c'est -à-dire ~ : "élève des corbeaux et ils te mangeront les yeux" ... :lol:

Sans doute le Roi a-t-il joué un rôle de lien et de modérateur, voir de garantie vis-à-vis de certaines franges du franquisme. Mais, c'est surtout dans le jeu des forces socio-économiques et politiques qu'il faut chercher l'explication de la "transition démocratique". En premier lieu le facteur économique et l'aspiration des élites économiques à rejoindre la communauté européenne. Je pense même que ce mécanisme (caractérisé comme fordisme périphérique par l'Ecole de la Régulation) est enclenché au moment du "gouvernement moderniste de l'Opus Dei" en Espagne (~années 60) et la désignation de Juan Carlos comme succeseur de Franco. Au passage c'est l'Opus qui joue Juan Carlos contre son père ; au départ Franco voulait désigner le Comte de Barcelone... L'évolution espagnole s'explique par la convergence de cette stratégie économique moderniste avec : l'ouverture sociale et des moeurs (tourisme de masse) ; l'évolution des forces politiques espagnoles (en exil) au travers des liens avec la social-démocratie européenne ; l'évolution euro-communiste des partis communistes ouest européens. Ainsi que l'évolution du point de vue intérieur, avec l'émergence des couches moyennes urbaines.

Les délires militaristes d'une dictature moribonde sont toujours possibles, quitte à ruiner son pays... Voir Portugal et sa guerre coloniale, l'Argentine et les Malouines et il y a des dizaines d'autres exemples. Ceci dit, et à ces dates là, l'Espagne avait avait sur les bras l'affaire du Sahara et les affrontements sociaux dans l'Espagne des années 70 étaient quand même conséquents. Une aventure militaire, aurait probablement débouché sur un mouvement de réfus, voir révolutionnaire et y compris avec l'appui de certains secteurs modernistes des armées (cf. Révolution Portugaise...) Quand on voit l'incapacité militaire et politique de s'opposer à la Marche Verte, penser que ce régime aurait été en capacité de conduire une action militaire contre la Révolution Portugaise, c'est du délire masturbatoire. Je dis bien Régime et non Espagne tout comme je dis action contre la Révolution Portugaise et non contre le Portugal. Après tout, les deux dictatures étaient "copines", en conséquence de l'aide portugaise à Franco pendant la Guerre Civile. Je suis quasi certain qu'il y aurait une insurrection populaire espagnole pour venir en aide à la Révolution Portugaise, qui paraissait alors aux Espagnols une des solutions / référence pour sortir du Franquisme. Je pense que le miroir portugais, et la peur de la contagion, ont surtout grandement favorisé la "transition démocratique" en Espagne ; les plus malins du régime franqusite voulant surtout sauver les meubles... Les gens comme Arias Navarro et plus généralement ce que l'on appellait le "bunker" au pouvoir, étaient complétement déconnectés de la réalité et déjà lâchés par les modernistes du mouvement franquiste et y compris l'Opus Dei... Militairement je n'en sais rien (j'ai des doutes...) mais politiquement le régime franquiste était incapable d'une telle action. Il faudrait essayer de comprendre pourquoi cette affaire sort aujourd'hui ; en plein débat sur la "mémoire rétrouvée" : série télé "ces années là" ; la recherche des tombes des fusillés par les franquistes, etc...

La citation en gras est de votre serviteur? Il me semble reconnaître la prose... Pour le reste, je reflechis à une risposte adequate... :lol:

Et le train naval Philippe et le train naval. Sans lui, pas de vrai marine...

Allez soyons fous! Il faut dissoudre l'Armée de l'Air... :lol:

Je demande à ne pas être victime de faux procès... :lol: 1° - J'ai toujours dit qu'il fallait peut-être renouveller les plateformes. 2° - En termes de compétences de bureaux d'études j'ai admis la possibilité d'un budget I&D. La question était sur l'urgence de fabriquer les nouveaux missiles. Pour le reste, la "crédibilité" et toussa, c'est du blabla théorique... Vis-à-vis de qui, la crédibilité? L'Iran? Le Pakistan? Al Quayda? La Chine? :lol: :lol: Vis-à-vis de quelle ménace? Tiens les défenseurs inconditionnels : quelle est la doctrine actuelle d'emploi? Ceci dit, tou ça c'est de l'enculage de mouches et parler pour ne rien dire, le "coup est parti" et les dégats déjà faits...

Franchement camarade fusilier, je ne vois pas l'interet de ton plan... :O C'est une réduction de format et du nombre de plateformes encore plus drastique que celle des "spin doctors" elyséens... :lol: Ce n'est plus une marine c'est un modèle réduit ; encore un effort on la fait rentrer dans une bouteille :lol:

Franchement, des ro/ro avec des plateformes et hangar hélico couteraient beaucoup moins cher tu peux t'en payer 10 pour le prix d'un...) et feraient 25 fois le travail du Cavour du point de vue transport port à port .. :lol: Si non il faut aller vers les auxiliaires de type E-Bay, en gros des "ro/ro militaires" avec un pétit radier...

Peut-on avoir un éclairage sur cette affirmation? Que veux-tu dire exactement? nb peut-être que la réponse serait mieux sur le fil amphibie...

C'est encore des raisonnements dans l'abstrait... C'est d'ailleurs, exactement le contraire de la pensée qui a conduit à la création de la force de frappe. La ménace était alors clairement identifié, la construction de la force basée sur une théorie "du fort au faible" et surtout il y avait une pensée politico-stratégique qui la supportait... Tout ceci me semble absent aujourd'hui de la pensée / justification de la force nuk. Les arguments techniques ne sont que des arguties ou le cache sexe de l'absence de pensée. Etre crédible vis-à-vis de qui? Quelle est la ménace aujourd'hui, nécessitant potentiellement l'usage ou la ménace nuk? Est-elle vraiment diffuse...?

Pas vraiment convaincu. S'il s'agissait de "garder" des compétences, on aurait pu payer des "études", sans forcement passer à la phase de fabrication. Pour les techniques SNLE, elles auraient pu être développées tout aussi bien pour les SNA. On pouvait étaler, il n'y avait pas urgence...

C'est pourquoi j'admets qu'il fallait peut-être changer les plateformes, pas forcement les missiles. Après, il ne faut pas exagèrer au niveau bruit... Le dernier de la série Rédoutable était considérablement amélioré par rapport aux premiers de série... Trois ou quatre autres on été mis au même standard ennsuite.

Bien d'accord, je suis de ceux qui pensent qu'il n'y avait peut-être pas urgence à moderniser la FOST au vu des ménaces actuelles... Peut-être que l'on aurait pu se contenter de remplacer les SNLE, sans moderniser tout de suite les missiles ; et récupèrer un ou deux SNLE "anciens" pour les transformer en SNA "missions spéciales" et MDCN. Mais bon, il y a des avis différents parmi les copains du forum...

C'est un autre aspect du problème, "dévoir convaincre" l'AdT... Si nous étions "normalement" constitués (comme par exemple, les pays ayant des réelles capacités amphibies...) la projection vers la terre et y compris des troupes, serait de la responsabilité de la Marine ; le problème se poserait en termes beaucoup plus clairs et en plus ça marcherait... O0 Pour le reste, avoir des ro/ro et/ou des auxiliaires pour transporter les "lourds" de l'AdT (en cas de grosse opération) ne pose aucun problème pratique ou tactique... Mais, les gens de l'AdT sont des vrais malins, ils ont inventé le concept "d'inter-armées" ; Ou comment rester au centre sans rien changer, alors que tout change... :lol:

C'est moi qui utilise le terme de "périphèrique" O0 Je ne crois pas, ou plutot je ne sais pas s'il est utilisé dans le même sens par les EM. Peu importe la terminologie, "lignes extérieures", "centralité de la mer", etc.. je ne crois pas que les arbitrages se jouent sur des nuances sémantiques...