Fusilier

Bravo Papa four !! je ne l'avais pas vue celle-là.....

Pas de problème. J'entends bien la logique de ton hypothèse, qui me parait justifée quand on veut organiser une armée expéditionnaire. Je voulais signaler deux points : - Comme dit dans le post précèdent, il faut rélativiser, dans l'analyse ou le modèle, l'autonomie des US Marines dont la capacité à agir et leur budget réel, ne peuvent se comprendre que dans le cadre global de la Navy.... - Il faudrait aussi résituer la "rusticité" des Marines (qui découle en partie de leur mission expéditionaire et de leurs missions amphibies) dans le cadre global des armées US.... Peut-être que les Marines peuvent s'organiser en force d'entrée de théatre et de réactionn rapide, par ce que derrière il y a l'US Army ; qui a ses propres moyens de déploiement et y compris maritimes et amphibies...

:lol: :lol: :lol: Ben oui.... Le libéralisme (le poids de l'Etat et toussa...) est une ideologie. D'ailleurs, un des marqueurs idéologiques du "libéralisme économique" réside dans l'autonomisation de la sphère économique. Sphère qui aurait ses propres "lois", comme les phènomènes physiques relevant des sciences. Il s'agit de subordonner les "choix politiques" aux "contraintes économiques"(celles ci devenant "naturelles") Etant entendu que les acteurs privés, inscrits eux pleinement dans la sphère de l'économie, relèvent d'un principe de réalité / rationnalité supérieur, puisque sanctionnés par le marché. Il faut donc limiter l'Etat, puisque il ne peut s'inscrire dans ce principe de réalité. Et que bien au contraire, il pertube l'allocation optimale effectuée par la "main invisible" (depuis le temps qu'on la cherche celle-la :lol:) .... CQFD Ceci dit, une fois posé le postulat que l'on est dans la merde. Il ne reste plus qu'a sauver les meubles.... =D

Ben s'ils sont Français, ils ne sont plus étrangers... :lol: La régle en France depuis les temps immémoriaux (la royauté et toussa...) est le "jus solis" (droit du sol) C'est la 1ere République qui créé le "jus sanguinis" pour élarguir l'accesion à la nationalité aux fils de Français nés à l'étranger (c'est drôle non? :lol:) La "naturalisation" étant le corollaire du "jus solis" et du principe d'Universalité de la République...

eh! les "cops"! ils vous font craquer :lol: Le matraquage idéologique ça marche :lol: Ca va finir par des bisous sur la bouche si ça continue.... :lol:

Le problème est qu'il n'y a pas que la Légion qui travaille dans les Armées Françaises. Tout le monde a bésoin d'hélicoptères pour se "déployer rapidement".... On est arrivé au point d'embarquer des hélicoptères de l'Armée de Terre et de l'AdA sur les navires ; les Frelons de la Marine sont à bout de soufle, on n'a pas assez d'hélicos pour le Tchad ou l'Afghanistan.... Alors franchement, les "hélicos légion" ça ne me parait pas la priorité..... En ce qui concerne le régiment para ; si nous avons les moyens de payer un régiment para suppleméntaire (qui coûte plus cher qu'un RI "normal") je préfère que l'on utilise les sous pour récruter des jeunes Français.... On ferait mieux de se pencher, en ces temps de vaches maigres (enfin d'après ce que l'on dit), sur le coût réel de la Légion (8000h) comparé à une brigade de 8000h normale.... Je vous invite à comparer le ratio compagnies de soutien / compagnies de combat dans un régiment Légion avec le ratio équivalent dans les régiments Adt... Et pour 8000h il faut : un régiment "mère" avec un Général Commandant, un régiment d'instruction, 12 postes de recrutement répartis sur le territoire. Et je passe sur le coût induits par les "particularisme", genre cycle de formation des "infirmiers légionaires"....

Avec la nuance près que, les effectifs Légion ne sont pas tous étrangers... et à commencer par les officiers. Il me semble que les effectifs français dans la Légion tournent autour de 25 /30 % . En fait une des armée ayant les plus gros pourcentage d'étrangers c'est l'Armée Britannique ; Si mes chiffres sont bons il y a 11 000 étrangers dans la BA dont 3000 Gurkas. A titre comparatif les effectifs de la Legion sont de 8000 h avec 25/30 % de Français....

Juste quelques précisions pour étayer le débat. 1° -Les MEU sont plutôt de l'ordre de 2000 h... C'est, en plus gros le concept de GTIA embarqué. Ce sont des unités de réaction rapide, intégrées dans les moyens des flottes déployées dans le diffèrents théatres (la flotte de la Mediterranée a sa MEU, celle du Pacifique. etc...) C'est un des moyens d'action dont disposent les Amiraux de l'US Navy en permanence au même tître que les SEALs, les PA, SNA, etc... Au-dessus, il y a la Brigade Expéditionaire, d'un effectif variable entre 7000 et 15000h (comprenant des avions, des hélicos, etc...) Et puis au-dessus la "Marine Expedionary Force" celle-ci autour de 40000 h... Les unités "organiques" régiments ou divisions s'articulant à l'intérieur de ces ensembles opérationnels. 2° - Les Marines assurent en plus d'autres missions : - Sécurité des Ambassades (chez nous c'est la Gendarmérie ou la Police, je crois) - Sécurite de la Présidence (chez nous la Garde) Bien qu'étant des Marines à part entière. Ils appartiennent à une unité spécifique : le Bataillon des Gardes basé avec l'Ecole des Gardes (des Mariens) a Quantico. Je ne sais pas si le Département d'Etat et la Présidence abondent ce budget....) 3° - Ils assurent également la sécurite des Bases de l'US Navy (chez nous les Fusiliers) et disposent d'unités de sécurité -antiterroristes pouvant être détachées sur les navires ou les bases à l'étranger en fonction des ménaces. C'est encore une unité autonome. Autrefois, il y avait des Marines embarqués directement sur les navires (au moins sur les grands) au même titre que nos Fusiliers (sécurité / police du bord etc..) A un moment donné, ils avaient supprimé ça, vu la tension sur les effectifs. Il se peut qu'après les attentats du 11/9 les choses soient un peu diffèrentes (à un moment donné ils avaient formé des unités de réservistes de la Garde Nationale pour assurer la sécurité lors des passages du Canal de Panama et de Suez, mais c'était une mesure transitoire...) 4° Penser les Marines de manière autonome est une vue de l'esprit. Il faut prendre en compte, que les Marines font partie de l'ensemble Sécretariat de la Marine, ils ont le même "chef" et ils émargent au budget global..... A ce tître, ils ont plein de services communs avec la Navy (les médecins et les Hôpitaux des Marines sont US Navy , "leurs" navires idem, les officiers sortent de l'Academie Navale, les pilotes doivent être formés au même endroit que ceux de la Navy, etc.....)

Juste une précision l'Amiral n'est l'Amiral de la Marne... =D C'est l'Amiral Commandant la zone Ocean Indien(Fr) et Commandant la Task Force pendant le tour français. La Marne lui sers de navire Amiral (ont dit qu'il pose sa marque...) mais le navire est commandé par un autre officier ; l'Amiral pourrait aussi bien être à terre.... Les Espagnols vont depêcher une frégate pour la lutte anti-pirates... Il semblerait qu'une pétite force dévrait se constituer pour cette mission....

J'ai l'impression que la découverte de la tradition hallebardesque de la Marine t'a marqué.... :lol:

Alors si "l'oracle boule de cristal" a parlé il n'y a plus rien à dire... Peut-être une unite de Gardiens de la Paix Parachutistes.....?

J'adore ton humor pince sans rire.... :lol: Et avec 10 SNA ; 3 PA avec groupe aérien pour chacun (ah merde t'est contre... :lol:) 4 nouvelles Horizon ; 10 BPC et 20 fregates de surveillance et des LCAC pour tous les BPC....

Oui et alors...? Il s'agit de qualifier la défaite des Français.... Et comme à mon avis il se sont bien battus et qu'ils ont infligé des pertes notables à ceux d'en face.Certains ne se rendant que sur ordre, après l'Armistice... Ils avaient peut-être des ânes comme généraux, mais les soldats n'y sont pour rien.. Ensuite, il y a eu des traites pour signer l'Armistice. Mais, c'est une autre histoire...

Donc 40 n'est pas une défaite humiliante.... =D

Tu m'etonnes il n'y a plus de fiole gnole ni de paquet troupes dans les boites de ration :lol:

J'adore la creme Montblanc :lol: Ca c'est amélioré je trouve, de mon temps il me semble que c'était plus rustique.... :lol:

Ce que je ne comprends pas, enfin je comprends que certains ne veulent pas comprendre..., c'est qu'il y a eu plein d'exemples ou on a été emmerdés pour utiliser des bases situées sur un territoire étranger ; à commencer par l'opération de Suez. Les avantages d'un PA sont tellement évidents....

@ Hk. Je suis assez d'accord avec l'économie globale que tu présentes.... Un bemol, je ne sais pas si l'on peut réduire les équipages aussi radicalement... C'est quand même des navires de combat. Il faut des types pour les equipes de visite (il n'y a pas toujours des Commandos dans les missions de controle, souvent elles sont faites par l'équipe du bord...) Le navire doit tourner 24/24 avec un minimum de personnel pour la veille, les armes, la paserelle etc...Ce n'est pas un marchand avec 2 types en paserelle, un à l'energie et le bosco qui surveille le pont....

Il est rigolo C. Seven... Si on baisse la depense publique ca veut dire que tu baisses La logique de la baisse des depenses publiques est de transfèrer l'allocation de ressources à l'initiative privée, en baissant les prélèvements. L'idée générale est que c'est plus efficace du point de vue économique (ce qui reste à démontrer....) c'est ce que dit en gros Alskandre. Mais, la conséquence logique de ceci, est que t'as moins de réssources au niveau de l'Etat, puisque la condition première est de baisser les prélèvement. Donc : les sous tu ne l'as plus C'est exactement ce qui se pase avec les 15 millards. Je m'en fous que ça soit aux riches ou aux pauvres qui font des heures ; C'est moins de recettes pour l'Etat et c'est qui nous intéresse ici... C. Seven ou il se mélange les pinceaux ou il prend ses desirs pour la réalité : taper sur des budgets sociaux ou les services publics pour les transfèrer ailleurs.... Mais, ça ce n'est pas une baisse de la dépense publique, c'est un transfert à l'intérieur de la depense publique... Alors, de deux choses l'une (l'autre c'est le soleil =D) ou tu veux baisser la dépense publique soit tu veux sabrer les budgets sociaux et les services publics pour faire autre chose avec les sous. Evidemment la baisse de la dépense publique sabre aussi les budgets sociaux... A mon sens, le programme en cours est un programme "baisse de la dépense publique" au sens premier. Il ne s'agit pas, sur le fond, d'un programme de transfert inter budgets....

Le problème g4lly, c'est que je ne vois pas quelles missions, ils peuvent ne plus vouloir faire.... DOM-TOM / ZEE approches maritimes....? Ca fait partie du concept de securité globale... Lutte anti-narcos ? Golfe de Guinée 2 navires narco arraisonnés ; Antilles plusieurs opérations avec les Ricains ; Méditerranée, je crois 5 navires et 6 tonnes en 2007... Ca fait partie du concept de securité globale... Surveillance anti émigration clandestine....? (opérations au sud Méditerranée et en collaboration avec les Italiens) Pareil => sécurité Lutte anti-terroriste? Dispositif Ocean Indien et en Méditerranée.... Pareil => sécurité Lutte anti-pirates...? => sécurité Ils gardent la FOST => navires protection FOST.... Missions de stabilisation : côtes du Liban, corymbe, Comores, etc.....? Projection de puissance (GAN) ? Projection de forces (amphibie)?

C'est vrai en Turquie l'armée fait son racket directement avant les impôts , qui prennent ce qui reste.... :lol:

Mon pauvre Berkut, c'est le seul moyen de mettre d'accord les Gaulois : sortir le jaune, le rouge qui tâche ou la Kronenburg :lol: Moi, comme je suis un marin raffiné (les belles assiettes, les hallebardes et toussa) je vois du vendanges tardives ou du Chateau Yquem.. :lol:.

Ben ça commence.... Je suis en train de lire le derniers Raids sur le 13eme : ils ont des kayaks, ils sont en train d'essayer un zodiac de 8.5m.... =D Et avec leur section palmeurs et nagueurs Oxy ils vont finir par avoir des pieds palmés comme les Fus.... :lol: Quelle bande d'envieux copieurs.... :lol: :lol: On ne leur prêtera pas les soum , nan! =D

Faudrait déjà qu'il vole.... :lol:

Et a quel moment j'ai dit que les autres n'y connaisent rein....? :O Je pose mes questions de manière "moins rigolotte" : 1° quelles sont les raisons qui justiferaient cette autonomie en hélicoptères, en quoi la spécificité de la Légion ou des ses missions, le justifie ? 2° quelle est la justification d'un autre régiment para Légion? Alors que nous avons des régiments et des unités para en pagaille.... Pour info : 8 régiments para dans la 11eme , 2 régiments para FS, 1 régiment para à la Réunion ; en plus les Commandos Para Armée de l'Air et les Commandos Marine sont également para... A nous tous seuls on doit avoir plus de para que tous les autres pays européens réunis... (j'exagère un peu... :lol: quoique....) 3° quelle est l'utilité particulière d'un "Commando Légion"...? Mon point de vue : ce dont nous avons bésoin en ce moment ce sont des unités d'infantérie, certaines pour des garnisons à la "mords-moi le noeud" genre Guyanne ou Djibouti, c'est du boulot de Légionaire "le sable chaud et toussa.." =D Un bon groupement de Génie Legion et roule... Mais franchement, à quoi sers un régiment para ou de cavalerie legion aujourd'hui...? On a déjà presque trop de régiments de cavalérie légère et de régiments para...