Fusilier

Je suis à peu près, après la sieste.... :O Moi je m'en fous je veux une série de frégates nommées : CB I CBII CBII CBIV =D

:lol: :lol: :lol: =D =D Le débat s'anime mettez les casques O0 Mais moi pas comprendre cette phrase, patron... D'autre part, pour l'instant il faut souligner que les affermissements des tranches additionnelles sont en instances de la sortie du nouveau LBSDN. Si la MN compte sur une flotte de 8 ASM et 4 FDA/FREDA, elle risque de perdre une flopée de AVT et de MdCN, ainsi et donc des Aster 15 en moins à commander

Nous sommes d'accord de ce point de vue.... Et c'est probablement un excellent argument commercial =D Mais commercialement, autant continuer avec la série des Lafayette améliorées ; finalement pas si loin des FREMM pour certaines... Il se trouve, que là on essayait de comparer militairement deux frégates... Je le repete avec 4 Horizons je ferme ma gueule; le programme FREMM est cohèrent. Avec deux Horizons je pose la question....

Enfin, moi je vois que les FREMM Ital. vont avoir : - un radar proche de celui des Horizon, qui plus est situé plus haut sur l'horizon. Question : l'Herakles le vaut? Ceci sans compter le fait que les Ital. semblent avoir un radar de veille, elles... - à priori un 127 mm + un 76mm. - si j'ai bien compris ils ont bien l'intention de mettre des A15 et des A30...Pour nous pour l'instant c'est de rumeurs... - et effectivement des MILAS....

Cette histoire de pouvoir embarquer des MDCN, dans les ASM, sans pouvoir les programmer jusqu'au bout c'est encore un truc pour passer aux guignols.... =( Franchement, à faire dans le style "barroque", on peut aussi mettre le radar que sur une FREMM sur deux.... Evidemment en termes de programmation de mission ça donnera du boulot à l'arrière.* Il va falloir calculer combien de fregates seront nécesaires pour aller balancer un SCALP, celle qui porte le missile, celle qui a le radar et l'autre qui le programmateur .... =D Et si l'on fait entrer les variables ASM et défense AA du groupe, je vous fais grâce de la capacité de projection de commandos, il falloir prévoir une extension des ordinateurs de l'EM.... =D *Ca sera tout benef finalement, ça permettra de justifier les effectifs d'Etat Major... :lol:

Je savais bien qu'il fallait attendre le contre-ordre =D Et voila ma lanterne éclairée je confondais le kit avec la version ECO O0

Enfin, il faudrait nuancer... Le concept des FREMM italiennes est plus polivalent... Et a priori seules les AVT ont des SCALP pas les ASM. Je me trompe? On a beau tourner le truc dans tous les sens les FREMM Itl. seront plus armées... A mon avis (ça vaut ce que ça vaut...) la MN a conçu au départ les FREMM dans un cadre dans lequel il y avait 4 Horizons. Dans ce cadre, des bâtiments "plus légers" - "spécialisés" pouvaient avoir un sens. Le problème est que le cadre a changé : 2 Horizons.... Alors, faut-il continuer dans le même concept, en transformant deux FREMM en sous-Horizon? Ou faut-il ré-concevoir le programme globalement?

A priori, à voir les photos, les canons sont chargés...... Je ne sais pas s'il y a "beaucoup" de retard sur les AASM..... Le problème est que pour l'instant elles ne sont pas guidées par laser ; et je ne vois pas comment ont peut les utiliser en CAS dans le contexte de l'Afghanistan et même si ça serait utile.... Pour les utiliser en sécurité, j'imagine qu'il il faudrait mettre en place, au sein des troupes de l'OTAN, tout une procèdure de transmission de données GPS de la cible..... Pas forcement simple à faire....

A priori l'EMPAR des FREMM Itl. es un dérivé (ou une évolution +.....) des EMPAR des Horizon et comme l'Herakles ce sont des "balayage électronique tournants".... Il doit y avoir des subtilités selon la bande utilisée. Mais là, je donne ma langue au chat =|

Si je ne fais pas erreur l'Herakles c'est les 80 km pour les cibles rasantes..... Le problème avec le détections ras-de-l'eau c'est le radar lui-même et la hauteur sur l'eau du radar => horizon radar.... A ce propos voir les diffèrences entre le Forbin et les FREMM Itl. et Fr. Sur une Forbin http://www.netmarine.net/bat/fregates/forbin/caracter.htm Sur FREMM Italienne http://www.meretmarine.com/bateauclasse.cfm?classeid=225 Sur une FREMM Française http://www.meretmarine.com/bateauclasse.cfm?classeid=30

Je crois qu'il y a confusion entre deux rôles..... En termes de guidage, l'Herakles (+/- 250km) devrait pouvoir se demerder dans l'enveloppe de tir "normale" des Aster 30. Les Horizons ont en plus un radar de veille lointaine de + de 400 km.... C'est dans cette fonction de veille lointaine que les FREMM seront limitées, si on ne met pas un "heraklés boosté" ou un radar de veille lointaine.... Donc à la limite avec des "FREMM normales" on peut faire de la défense de zone et il sufit de mettre un radar de veille si l'on veut bien faire.... Par contre, il est évident que le système aura du mal a intégrer l'évolution vers la défense ABM que seules les Horizons seront capables d'intégrer (si elles ne l'intégrent pas déjà...) On peut se poser la question pour les éventuelles FREDA... En fait, cette discussion met en lumière un des aspects de l'arrêt du programme Horizon. En défense AA on va se demerder avec les FREMM et ça sera parfaitement couvert.... C'est dans la défense anti missiles balistiques qu'il risque d'y avoir un trou.....

@EISE en ce qui concerne le M88-2 Ce que j'ai compris : le kit 2E4 c'est pour "l'economie" et ça permet de faire durer les moteurs. Mais il semblerait que ce "kit" a un "frère jumeau" permettant de booster le moteur à 90kn (ça semble une opération assez simple... :O) évidemment le moteur dure moins longtemps.... Maintenant les "chefs" diront.... =D

Je me demande si vous n'avez pas levé un lièvre.... =) 1° - Sur les FREMM il était prévu des S43 et des S70, normalment dédiés aux MDCN, pour les seules AVT (quoique... c'est sur ça?) Matériellement, on peut embarquer des A30. Ca serait l'un ou l'autre ou un mix..... 2° - Evolution du concept? Ils ont décidé de mettre des S50 à la place des S43 ou un mix ; ça ne doit pas représenter un grand changement.... 3° - Reste le problème du radar. Au départ, il était prévu un Hérakles "normal" (censé ne faire que du A15) et ensuite on a parlé d'un "Herakles booste" pour les FREDA..... Ont-ils décidé de mettre un "Herakles boosté" sur toutes les FREMM? Question, sur les frégates de Singapour un "Heraklés boosté" ou un "Herakles normal"? En termes de système de combat il fallait pouvoir gèrer la programmation et le guidage des MM40 block III (avec capcité de frappe à terre) et les MDCN et des A15. Ajouter des A30 est que ça représente un si gros changement que ça...? Tenant compte que l'on dispose de l'expérience des Horizons, du système de guidage des SAMPT, des travaux des Italiens sur leurs FREMM pour mettre des A30... Question generale : Ce sont-ils aperçus qu'équiper toutes les FREMM (disons à l'italienne) ne reviendrait finalement pas, ou guère plus, cher que de faire 2 FREDA...? FREDA qui seraient de toutes manières des sous-Horizons....

Bof! Je trouve que ça fait beaucoup de bruit pour pas grand chose.... Apeller ça, une unité de niveau escouade, un commando marine et surtout lui donner un nom pareil (si ça se vérifie...) ça me parait un peu excessif.... Il y a toujours eu des spécialistes de la Marine non fusiliers dans les commandos; radios, infirmiers, etc.... Dans le temps ils portaient le beret vert mais avec une insigne particulière ; aujourd'hui je crois qu'ils portent le beret des fusiliers... Beaucoup pasaient le brevet para (dans les années 70 ça pouvait aussi se faire dans les unités de fusiliers de l'Aeronavale, je ne sais pas si c'est toujours le cas...) Le Stac leur était ouvert mais non obligatoire (je crois...) S'il y a besoin de spécialistes, il n'y a pas de problème, il me semble, a les affecter auprès du COFUSCO - Base Fusco, mais de là à créer un commando surtout s'il n'est pas composé de commandos.... Exemple : spécialistes de la cynotechnie, ça veut dire quoi? Je ne vois pas autre chose que des fusiliers maitres chiens des unités de protection.... Alors, on leur fait passer le Stac avant, après les avoir récrutés...? S'ils ne sont pas brévetés commment vont-ils les utiliser en ops....

Normal il y a surement besoin de ça, mais décevant.....

Normalment, les FREMM italienes seront plus chères.... Elles auront un radar EMPAR II dérivé de l'EMPAR des Horizons. Ce n'est pas très clair (enfin pour moi) si c'est un EMPAR- ou un EMPAR+. Certaines infos laissent penser a une évolution de l'EMPAR vers un "array actif".... Comme déjà dit elles seront "plus armées" ou "plus polivalentes" Misiles MILAS. Tiger c'est la torpille MU90 que l'on embarque sur le misile =D Je taquine, je taquine =D Ce n'est pas tres clair si elles auront des silvers 70 et si elles embarqueront du coup des Aster 30 en plus des 15.... Si je j'ai bien compris l'idée serait, plutot que faire une FREDA spécialisée, il s'agirait de donner des capacités étendues a toutes. J'avoue que ça se discute et que l'idée me plait bien, il faut voir les cap de leur radar.... Dévant un canon de 127mm, et normalment 1 ou deux 76mm derriere :O Pour le reste c'est kif kif. Sauf que la version AVT n'existe pas... Je ne sais pas s'il est prévu des MDCN....

Deux questions : - 400 millons ce sont les FREMM "normales" pas les FREDA, j'imagine... - 900 millons pour les Horizons, est le cout des deux premières? ou le cout estimé des 4 et 5 annulées....? Autrement dit, quelle va être l'économie réelle entre les FREDA et d'éventuelles Horizon 3 et 4?

Justement ces helicos, il sont gris.... :O C'est des helicos AdA ?

C'est plutôt la guerre civile au Liban qui se profile.... Fin du HS, il y a un post pour ça....

Moi, je reste partisan du tri "post mortem" =D J'entends dans le doute, bien sur =D

C'est un forum espagnol, mais un autre que celui que tu connais... =D C'est plus familial et assez sympa, Ce n'est pas vraiment hard, c'est juste que je les ai un peu "taquinés" en disant qu'ils ressemblaient, avec le Typhoon, à des enfants avec des chaussures neuves. Car c'était le premier avion qu'ils construisaient =D Mais ce n'est pas moi qui ai commencé, je le jure =D Si tu veux aller voir http://www.warheat.es/phpBB3/index.php

J'ai un problème car je n'arrive pas a retrouver le message... Je suis désolé d'insister mais, il me semble que Defa ou quelqu'un d'autre avait dit que les points extérieurs étaient ouverts, bien que non utilisés, comme vous le dites fort justement... Je crois qu'il y avait eu une discusion autour de la confusion "pilone externe" <=> "bout de plume" .....

Moi pas bien comprendre.... Là ce n'est pas les pilones exterieurs qui sont utilisés? Il me semblait qu'il avait été dit que les extérieurs étaient ouverts mais pas utilisés.....

Bonjour à tous. Il me semble me souvenir que la question avait déjà été évoquée... Mais, j'aimerias poser une question, en fait plusieurs, sur les pilones externes. 1° - Les pilones externes sont-ils ouverts ou non finalement? 2° - S'ils ne sont pas utilisés quelle est l'explication ou les élèments d'explication? Nb. Je suis en discusion sur un autre forum sur ce problème et j'ai besoin d'aide et de précisions sur ce sujet.... En gros "l'attaque" est un peu perfide, sous-entendu : pas d'utilisation des pilones exterieurs = fatigue de la structure = faiblesse de la structure du Rafale.....

Je ne me souviens pas d'avoir vu, en France, une manifestation contre l'achat de matériel militaire. Je veux dire une manif qui compte, pas une manif de 3 "couillons" de pacifistes. Par contre, des manifestations de syndicats pour le maintien de l'emploi dans les industries de l'armement, oui..... Si l'on met de côté les polémiques électorales - partisanes ; s'il y a bien quelque chose qui fait concensus dans ce pays : c'est la défense nationale. Certes il peut y avoir des "régulations" des "inflexions " de tel ou tel gouvernement, mais sur le fond.... En ce qui concerne les Français d'une manière générale, je crois que c'est bien mal les connaitre. Ils savent bien que nos matériels sont pour l'essentiel fabirqués en France et que les commandes militaires ça fait du boulot. Et ils savent très bien distinguer entre une dépense somptuaire et une dépense utile, entre des "cadeaux" et des investissements... Plus trivialement ils viennent d'avaler le traité, alors le PA.....